Фигуры Арья Старк IV

[ADS]

"Стронг" принц, а король его дед Визерис.

Так и ныне одноглазый-принц.
И вообще,заметьте, что пятилетний ребенок носит кинжал.
И рядом с ним нет никого из слуг, наставников и пр.
Я понимаю. что руку ему отрубать не будут(это не Дунк) по понятным соображениям, но развести две группы принцев по разным местам было можно?
И как-то наказать взрослых. которые оставили мелких принцев рядом с драконьими стойлами без присмотра?

 

[Fut]

Так и ныне одноглазый-принц.

Джоффри?
Если бы Арья выбила ему глаз, то в Дарри разговор был бы совершенно другой.

И как-то наказать взрослых. которые оставили мелких принцев рядом с драконьими стойлами без присмотра?

А как наказать то свою жену и дочь?

 

[Fleur-de-Liss]

Дефиниции-с.
Речь идет о назначении наказания, а вы приводите в первом случае ограничительную меру до суда,во втором- бессудное убийство под соусом убийства при задержании преступника.

Ну-ну Кто-то Мику прямо ехал задерживать, чтобы доставить на суд, и то-то король, мастер над законами и десница возмутились бессудным убийством

Если она что-то сделала преступное или кажущееся таковым,то претензии не к ней должны предъявляться,а к ее родителям,и в случае их отсутствия- к опекунам. В данном случае-короне.

Вы сейчас серьезно говорите о том, что опекушней Арья является Серсея - к ней и претензии и решение о наказании?

 

[ADS]

Кто-то Мику прямо ехал задерживать, чтобы доставить на суд, и то-то король, мастер над законами и десница возмутились бессудным убийством

Вы не можете прочесть " под соусом убийства при задержании преступника"?
Хорошо, я это выделил отдельно от текста.
И не забывайте,что вы читатель,который читает все ПОВы. Вам видно все,а королю и мастеру видно не все.

Вы сейчас серьезно говорите о том, что опекушней Арья является Серсея - к ней и претензии и решение о наказании

Формально да.
Если бы она признала, что Арья удрала и находится неизвестно где,то спроса с нее нет.
А что было устроено? Передача Джейни Пул как Арьи Болтонам?

 

[ADS]

Джоффри?

Вообще-то Эцмонд.

А как наказать то свою жену и дочь?

Для этого есть всякие
другие не жены и не дочери.
Если вы снова о том эпизоде с дракой,то снова рассказываю вам,что дети трех, пяти и шести лет без контроля гуляют по двору рядом с драконами ,и у одного из них оружие боевое,а у трех учебное?
И все равно никто не виноват?

 

[Fleur-de-Liss]

Вы не можете прочесть " под соусом убийства при задержании преступника"?
Хорошо, я это выделил отдельно от текста.

Я ц вас спрашиваю - с чего вы взяли, что убийство Мики кто-то под каким-то соусом подавал? Джоффри его обвинил - Мику просто убили, вот и все. И ни к какому опекуну Мики претензий не предъявляли

Формально да.
Если бы она признала, что Арья удрала и находится неизвестно где,то спроса с нее нет.

А если бы Арья не сбежала, то спрос был бы с Серсеи?

 

[Элika]

Если она что-то сделала преступное или кажущееся таковым,то претензии не к ней должны предъявляться,а к ее родителям,и в случае их отсутствия- к опекунам. В данном случае-короне.

Нда... За что вы так с Арьей? Серсею ей в опекуны... Если уж на то пошло, то Старки еще все не вымерли. А если быть такими уж правильными, то Арья, как Арья, уже для короны не существует. Её заменили Джейни Пуль, так что Серсее там начхать, что там делает девочка с улицы, не имеющая никаких прав. Правда если конечно узнает, что та Арья, то пошлет кого придушить настоящую, чтобы не рушила планы. Хороший опекун... Мечта!

С другой стороны, пока у Серсеи свои проблемы... не до этого.

 

[sypercobra]

Я ц вас спрашиваю - с чего вы взяли, что убийство Мики кто-то под каким-то соусом подавал? Джоффри его обвинил - Мику просто убили, вот и все. И ни к какому опекуну Мики претензий не предъявляли
А если бы Арья не сбежала, то спрос был бы с Серсеи?

Интересно то,кто искал несчастного Мику и кому он все таки был нужен.
С одной стороны немногочисленные люди Старка искали только Арью,следовательно Мика как особый свидетель Эддарду не нужен,ему достаточно слов своих дочерей,хотя они противоречат друг другу.
С другой стороны для Ланнов Мика также не интересен,но Джейме с людьми искал не его,а Арью в лесу,Мике не свезло встретиться с Псом,можно было его просто зарезать и кинуть в канаву,но почему то потребовалось доказательство его смерти,и я считаю что явно с охраной принца Пёс весьма серьезно накосячил и ему нужно было оправдание перед теми четырьмя людьми,для которых его жизнь ничего не стоит,это Серсея,Джейме,Тайвин и Роберт Б..В лучшем случае ему грозила темница с переводом в НД.

Интересно а сколько могло быть несовершеннолетних подростков и детей в Королевском поезде ?
Я насчитал пока семерых - дети Серсеи,Санса и Арья,Джейни и Мика,примерно на полтысячи взрослых.
Не могла ли Арья помимо Мики,своим дружелюбием кого-то еще затащить на свои игрища ?

 

[sypercobra]

Ну, например, фактической продажей себя в рабство. А раб и его труд это тоже вполне себе существенная материальная ценность.

Ну тут возможна несколько иная форма оплаты,и труд "раба" вряд ли равноценен труду жертвы богу Многоликому,к примеру можно ли приравнять труд рыбака Бруско и банкира ЖБ.Вы,Киприана,как большинство форумчан опять на старые грабли наступаете:

Первым законом Браавоса, высеченным в камне на мосту через Долгий канал, стал категорический запрет рабства. Основатели города — вчерашние рабы — торжественно поклялись, что ни один мужчина, женщина или ребенок в городе никогда не будет рабом или невольником. С тех пор Браавос поддерживал идеалы свободы, боролся со всеми формами рабства, много раз воевал с работорговцами и их союзниками, даже навязывал соседям — в частности, Пентосу — договоры о запрете рабства.

За убийства в Браавосе конечно наказывают,но не преследуют;в то время как за ваши деяния и преследуют и мочат в сортире.
Потому подобные вам люди живут и существуют в Мусорной Заводи,а не в богатой и благополучной Пурпурной гавани.

Почему вы так думаете? На основании идеалогической чуши, которой набивают голову новому адепту? Так это не показатель.
При этом, заметьте, Арья уже начала выполнять заказные убийства просто за "спасибо", без всякой оплаты. И мозг ей промывают в направлении того, что и дальше будет происходить также. Но ведь заказчики то за убийства платят, причём огромные суммы. И где-то эти деньги оседают.

Вот этим как раз и отличается религиозный культ от ОПГ,в нем существуют/живут не за деньги,а за идею и благословение бога.
Большая часть может храниться в банке,но и не малая часть храниться в кладовых под ЧБД "Арья в свободные от работы часы могла ходить где угодно, не покидая, однако, пределов храма и не спускаясь на третий ярус. В одной из кладовых хранилось оружие и доспехи: нарядные шлемы, диковинные старинные панцири, мечи, кинжалы, арбалеты, длинные копья с листовидными наконечниками. В другом склепе меха и богатые цветные шелка лежали бок о бок с дурно пахнущими лохмотьями и потертой дерюгой. Тут должна быть и сокровищница, решила Арья. Ей представлялись золотые блюда, мешки с серебром, голубые, как море, сапфиры, нитки крупного зеленого жемчуга."(пир стервятников арья ii ).

 

[Киприана]

Ну тут возможна несколько иная форма оплаты,и труд "раба" вряд ли равноценен труду жертвы богу Многоликому,к примеру можно ли приравнять труд рыбака Бруско и банкира ЖБ.Вы,Киприана,как большинство форумчан опять на старые грабли наступаете:

Ответила тут: https://7kingdoms.ru/talk/posts/3683908/

 

[Амарилла]

Vitamin Более менее история Эдрика Дейна мне знакома.
Но он носитель валерийского меча и славной фамилии,значит не бастард,это уж точно.
Скорее всего мать могла умереть при родах.
Дорн занимает нейтрально-выжидательную позицию,но заслать лазутчиков и поисковый отряд рыцарей через враждебные земли КЗ/Простор могли бы.
И на худой случай обменять Мирцелу лже-Баратион на мятежника Эдрика Дейна.

И кстати Арья Старк повела себя молодцом,обычно после таких слов об отце,одним лордом или несколькими людьми становится меньше.

Не преувеличивайте. Арья здесь повела себя как всегда: закатила истерику и убежала в даль закатную. Тем более не исподтишка, а на прямую нападать Арья не любит. Вся её крутость не сильно помогла на постоялом двору против Лима при первой встрече

 

[sypercobra]

Амарилла прощения за неосведомленность,далее .
Ну,да это больше похоже на Арью.
Мда,как говорится агрессивность,наглость и смелость обратнопропорциональны росту.

 

[garreth hawk]

Довольно популярное мнение на основании действий Дейнерис в ЗР, что став королевой она улучшила бы жизнь простого народа. Я вот думаю, а что она знает о жизни простого народа? Она не жила с ними, не знает их переживания, заботы. Она может судить о них только со стороны и слов своих советников.
И есть Арья, которой с детсва было интерсно слушать истории конюхов, кузнецов, когда отец приглашал их за стол. Она прекрасно находила с ними общий язык. Она изнутри увидела жизнь простых людей, причем во время войны. Она на себе испытала все эти ужасы, которые выпадают на долю простых людей во время войны, о которых Варис рассказывал Нэду. На протяженени саги она побывала в обществе солдат, кузнецов, конюхов, поваров, разбойников, моряков, продавцов, куртизанок, актеров и многих еще. То есть тех людей, которые для большинства лордов просто серая масса. И она не относилась к ним с пренебрежением, не ставила себя выше них. Наоборот она отдавала им должное, сочувствовала, помогала, защищала их.
В общем может именно Арья со временем смогла бы стать той королевой, которая улучшит жизнь простых людей. Королевой, которая прислушивалась и отсаивала бы перед лордами интересы народа.

 

[Киприана]

Довольно популярное мнение на основании действий Дейнерис в ЗР, что став королевой она улучшила бы жизнь простого народа. Я вот думаю, а что она знает о жизни простого народа? Она не жила с ними, не знает их переживания, заботы. Она может судить о них только со стороны и слов своих советников.
И есть Арья, которой с детсва было интерсно слушать истории конюхов, кузнецов, когда отец приглашал их за стол. Она прекрасно находила с ними общий язык. Она изнутри увидела жизнь простых людей, причем во время войны. Она на себе испытала все эти ужасы, которые выпадают на долю простых людей во время войны, о которых Варис рассказывал Нэду. На протяженени саги она побывала в обществе солдат, кузнецов, конюхов, поваров, разбойников, моряков, продавцов, куртизанок, актеров и многих еще. То есть тех людей, которые для большинства лордов просто серая масса. И она не относилась к ним с пренебрежением, не ставила себя выше них. Наоборот она отдавала им должное, сочувствовала, помогала, защищала их.
В общем может именно Арья со временем смогла бы стать той королевой, которая улучшит жизнь простых людей. Королевой, которая прислушивалась и отсаивала бы перед лордами интересы народа.

Во первых, королевой чего? Её права даже на Север сейчас исчисляются номером четыре. Во вторых, сама Арья в леди и королевы никогда не рвалась, более того - с презрением относилась к данной социальной функции. В третьих, даже если ей корона с неба упадёт - она необразованная дурочка, которая способна делить мир лишь на чёрное и белое. И для которой весомым аргументом для убийства человека является то, что он старше 36-ти лет

 

[Арак]

В общем может именно Арья со временем смогла бы стать той королевой, которая улучшит жизнь простых людей. Королевой, которая прислушивалась и отсаивала бы перед лордами интересы народа.

Напомните,когда Арья отстаивала перед лордами интересы простого народа?
Микка играл с ней по её приказу,а простые дети из Б К от неё шарахались.Она дочь лорда и привыкла приказывать простолюдинам,а не за права народа бороться.

 

[garreth hawk]

Её права даже на Север сейчас исчисляются номером четыре.

Я думаю номер три, после Брана и Рикона. Сансу Робб из очереди наследования убрал. Или вы Джона имели ввиду? С другой стороны, чтобы стать королевой можно просто выйти замуж за короля.

В третьих, даже если ей корона с неба упадёт - она необразованная дурочка, которая способна делить мир лишь на чёрное и белое.

Во вторых, сама Арья в леди и королевы никогда не рвалась, более того - с презрением относилась к данной социальной функции.

Потому что Арья под словом "леди" понимет то что закладывала в это понятие леди Кейтилин: рожать детей лорду, заботиться о них, быть вежливой, красиво одеваться, красиво вышивать, уметь вести себя на светских приемах. В общем заботиться о детях и выполнять декоративную функцию рядом с мужем лордом. То что сама до поры до времени и делала. Нигде не показано, что Кейтилин хоть как-то участвовала в управлении Севером, пока лорд Эддард был жив. И это традиционная позиция, у большинства леди Вестероса. Арья хотела стать "советником короля, возводить замки", то есть участвовать в управлении страной. Она просто не думала, что советником короля может быть его королева.

В третьих, даже если ей корона с неба упадёт - она необразованная дурочка, которая способна делить мир лишь на чёрное и белое.

Сандор для нее черное или белое?

Напомните,когда Арья отстаивала перед лордами интересы простого народа?

В будущем, когда у нее будет соответствуующий статус.

Микка играл с ней по её приказу,а простые дети из Б К от неё шарахались.

Друзья с которыми она путешествовала по речным землям тоже по приказу рядом с ней были?
Или люди с кем Арья отлично находила общий язык в Браавосе с ней тоже по приказу общались?

 

[tiny_tina]

В будущем, когда у нее будет соответствуующий статус.

Ого, а вы лично с Мартином знакомы? Он вам, наверное, дал вам подробнейшее интервью, где рассказал, что будет с каждым персонажем в его последующих книгах? А не поделитесь, а?

Друзья с которыми она путешествовала по речным землям тоже по приказу рядом с ней были?

Они с ней были вынужденно. Как только появилась возможность - они от неё свинтили, и в общем-то всё равно им было на её приказы.

Или люди с кем Арья отлично находила общий язык в Браавосе с ней тоже по приказу общались?

Тогда она была Кошкой-Кет - простолюдинкой-продавщицей устриц. Выше них она себя не ставила, в отличии от предыдущих ситуаций. Да и что там за общение? Мерзкие комментарии от портовых мужиков, да простое "привет-пока". Уже лучше, чем было, но это же уровень любого обычного человека.

 

[Арак]

Друзья с которыми она путешествовала по речным землям тоже по приказу рядом с ней были?

Естественно,пока ехали в Н Д по приказу Йорена она с ними общалась,а как только появилась возможность заниматься любимым дедлм Джендри в кузне,а пирожку в пекарне её Друзья с Арьей идти никуда не хотели,пришлось запугивать.
И где здесь хоть одна мысль Арьи о интересах простого народа?

Или люди с кем Арья отлично находила общий язык в Браавосе с ней тоже по приказу общались?

Там общение Арьи с людьми по приказу Безликих,разве нет?

 

[garreth hawk]

Ого, а вы лично с Мартином знакомы? Он вам, наверное, дал вам подробнейшее интервью, где рассказал, что будет с каждым персонажем в его последующих книгах? А не поделитесь, а?

Если станет, извиняюсь, если неправильно выразился.

Они с ней были вынужденно. Как только появилась возможность - они от неё свинтили, и в общем-то всё равно им было на её приказы.

Это не отменяет довольно успешного опыта общения и полученного представления об их жизни.

Тогда она была Кошкой-Кет - простолюдинкой-продавщицей устриц. Выше них она себя не ставила, в отличии от предыдущих ситуаций. Да и что там за общение? Мерзкие комментарии от портовых мужиков, да простое "привет-пока". Уже лучше, чем было, но это же уровень любого обычного человека.

Обычное общение лучше, чем никакое. Большинство благородные леди Вестероса вообще никакого представления не имеют об их жизни.

 

[tiny_tina]

Если станет, извиняюсь, если неправильно выразился.

Нет, правда, а откуда у вас взялась идея, что Арье не плевать на нужды простого народа? Насколько я помню, в книге она ни разу не выказывала желания устроить местный коммунизм. Даже напротив - обещала папочкиным именем отрубить головы стражникам, которые отказались её впустить в КЗ, приняв за оборванку (и кто в этом виноват?)

Это не отменяет довольно успешного опыта общения и полученного представления об их жизни.

Тем не менее, когда они решили от неё свалить она на них очень обиделась. Если я правильно помню, когда Джендри отказался работать на очередного хозяина (её брата) она на него разозлилась.

Обычное общение лучше, чем никакое. Большинство благородные леди Вестероса вообще никакого представления не имеют об их жизни.

Так и Арья не имела, и не хотела иметь, пока её жизнь носом не ткнула. Но даже после знакомства с их жизнью, у неё вообще не появилось желания что-либо менять для них. Если я не права - можете принести цитаты обратного.