• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк IV

Ранила ли Арья людей у септы Бейлора?


  • Всего проголосовало
    101

Иосиф

Знаменосец
Имани , именно потому что я внимателен к вашим сообщениям вновь повторю:
Вы, образно, "закрытый" перелом меняете на "открытый".
Тем не менее, ваши выводы мало общего имеют со мной.
Лоррена, мои выводы не касаются лично Вас.
Они касаются ваших интерпретаций в рамках обсуждения персонажа Арья Старк.
Зачем вообще надо за меня что-то выдумывать, не представляю, я же не Мартин.

Лоррена, я не выдумываю. Я веду с вами обсуждение.


А Дареон и страховщик - главные губители семьи Старк. Угу.

Дареон - это личная инициатива Арьи.
Страховщик - задание доброго человека.
Арья не в Цитадели учится наукам...
Она учится убивать людей, помимо других тайн.
Кто б спорил, что твердое и осмысленное.
Мы в оценках расходимся - по мне, поступок ужасный,
Пускай ужасный, но вы упорно не хотите его обосновать.
Почему Арья убила Дареона?

для вас - все правильно сделала.
Для меня это не убийство. Это Воля Старых Богов. Это Возмездие.
Впрочем, я уже об этом вам пытался рассказать, но тщетно.
Сожалею, что не смог подобрать нужных слов.

Всегда полагала, что гнев божий это саранча на посевах, горящая сера с неба, ходячие трупы, вот это вот все...
Гнев Божий - это прежде всего Справедливость.
 

EMey

Знаменосец
О сапогах Дареона и почему их взяла Арья:
Какой все-таки Дареон нахал — сидит себе и бренчит как ни в чем не бывало, строя глазки Ланне. Девушки прозвали его черным певцом, но какой он теперь черный. Ворона, подзаработав деньжат своим пением, преобразилась в павлина. Сегодня на нем пурпурный плюшевый плащ, отороченный горностаем, камзол в белую и сиреневую полоску, разноцветные, как у брави, бриджи. У него есть еще и шелковый плащ, и бархатный, винно-красный, с парчовой отделкой. Черного на нем только и осталось, что сапоги. Кет слышала, как он говорил Ланне, что все остальное бросил в канал — хватит, мол, с него ночной тьмы.
Но ведь он брат Ночного Дозора, думала Кет, слушая, как дура-леди бросилась с дурацкой башни из-за того, что умер ее дурак-принц. Лучше бы она расправилась с теми, кто этого принца убил. А певцу место на Стене, здесь ему делать нечего. Когда он впервые появился в «Счастливом порту», Арья чуть не попросила его взять ее с собой в Восточный Дозор — но он сказал Бетани, что не собирается возвращаться. «Жесткие постели, соленая треска и бесконечные караулы — вот что такое Дозор. Кроме того, там не найти даже наполовину таких красивых, как ты, — как же мне покинуть тебя?» То же самое, слышала Кет, он говорил и Ланне, и одной девице в «Кошкином доме», и даже Соловушке, когда играл однажды в «Семи лампадах».
Жаль, что Кет не было здесь в ту ночь, когда толстяк ударил его. Девушки до сих пор над этим смеются. Уна говорит, тот парень краснел до ушей, стоило ей только к нему прикоснуться, но когда он начал безобразничать, Мерри велела выкинуть его вон и бросить в канал.

Арья, точнее Кет, даже не думает чтобы убить Дареона, она считает что его место на Стене. Думает что певец нахал, но нет ни одной мысли что он заслуживает смерти.
— А что стало с твоим братом? — спросила Кет. — С тем, толстым? Нашел он корабль, который бы шел в Старомест? Он говорил, что хотел плыть на «Леди Ашеноре».
— Мы все собирались. Лорд Сноу так приказал. Я говорил Сэму, брось старика, но толстый дурень уперся и ни в какую. — Последний луч солнца зажег волосы Дареона. — А теперь уж все, опоздали.
— Да уж, — сказала Арья.
Когда она вернулась к Бруско, над их каналом уже собирался туман. Кет нашла хозяина в комнате, где он вел счета, и плюхнула перед ним на стол кошелек и пару сапог.
Бруско любовно потрепал кошелек.
— А это что?
— Сапоги.
— Хорошие сапоги всегда пригодятся, — он поднес их к самым глазам, — но эти мне маловаты.
— Этой ночью луны не будет, — напомнила ему Кет.
— Что ж, ступай помолись. — Он высыпал на стол монеты из кошелька. — Валар дохаэрис.
Валар моргулис, мысленно добавила Кет.
Дареон сам себе подписал приговор, сказав что он нарушил приказ лорда Сноу.
Всю главу Мартин называет девочку Кет. Только после упоминания Джона она стает Арьей. Наконец-то сама собой. Как и когда хотела попросить взять ее в Восточный Дозор, ближе к брату.
Она убила Дареона не за то что он дезертир НД и так принято с ними поступать на Севере, не ради высшей справедливости, а за то что он предал Джона Сноу.
Cапоги же взяла не потому что они хорошие, а потому что они черные - единственное что у певца осталось от облачения дозорного. Остальная одежда на нем была высокого качества и стоила много: бархат, плюш, парча, горностай, еще и цветные. Такая одежда была дорогой, богатый наряд. Но, Арья не мародерствовала. Она скорее всего решила что Дареон не достоин носить черное, как ее Джон. По этому и забрала их.
 
Последнее редактирование:

Иосиф

Знаменосец
EMey скорее тригером послужила похвала которую сказала дареону при арье Морячка.
Рано я радовался.
Исчезла проблема "сапог Дареона", как вы, мой друг Карс, создали новую -
"это убийство Дареона на почве ревности"!
Вы так думать? Это правда?
 

EMey

Знаменосец
EMey , спасибо, что так мастерски решили проблему "сапог Дареона"!)
(без ёрничания и злого сарказма)
Я таким не страдаю. :)

EMey скорее тригером послужила похвала которую сказала дареону при арье Морячка.
При чем тут это? Вы главу читали?
Кет стала вспоминать, как спасла толстого парня от Терро и Орбело, но тут пришла Морячка и сказала на общем языке Вестероса:
— Какая красивая песня. Он, должно быть, любимец богов, раз они наделили его таким голосом и таким красивым лицом.
Лицо красивое, а душа скверная, подумала Арья, но промолчала.
Просто сухая констатация факта Арьей, не Кет. Дальше идёт рассказ о Морячке. Нету ничего о том, что Дареон заслуживает смерти, ни тени зависти. Девочка уже встречала Сэма, она знает чем пахнет певец. Но, это не равносильно смертельному приговору для Арьи Старк, она разных людей встречала. А вот предательства ее самого любимого человека оказалось достаточно, особенно после Красной свадьбы.

Если вы читали браавоские ПОВы Арьи, то должны были обратить внимание, что Мартин четко разграничивает настоящую Арью и ее маски, называя девочку соответствующе. Если это роль, то она или Кет, или Бет, а если маска сброшена, то автор называет ее Арьей.
В случае с Дареоном девочка стриггерила на "лорда Сноу". Перед этим с ним говорила Кет, которой не было никакого дела до НД: наглец певец, ну и пусть. А вот Арья за Джона не простила.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Рано я радовался.
Исчезла проблема "сапог Дареона", как вы, мой друг Карс, создали новую -
"это убийство Дареона на почве ревности"!
Вы так думать? Это правда?
Тут еще на беду я зашел в тему и готов присоединиться к сиру Карсу :D
Ну очевидно же, что к чему и Дареона убила зависть Арьи.

Лицо красивое, а душа скверная, подумала Арья, но промолчала.
Очень жирный намек на отношения между Сансой и Арьей.
Просто девочка повзрослела и в ход пошли не апельсины, а холодное оружие.
Месть Арьи за собственную "лошадиную морду".

Арья, точнее Кет, даже не думает чтобы убить Дареона, она считает что его место на Стене. Думает что певец нахал, но нет ни одной мысли что он заслуживает смерти.
И почему она так считает?

Она убила Дареона не за то что он дезертир НД и так принято с ними поступать на Севере, не ради высшей справедливости, а за то что он предал Джона Сноу.
Каким образом он предал Джона Сноу?

Ерунда это, а не предательство.

Основным моментом является именно что реакция Арьи на то, что Дареон нравится шлюхам, в то время, как сама Арья не нравится никому, кроме пожалуй тех, кто зарится на ее юное тело.
 

EMey

Знаменосец
При том.Если бы не плхвала,арья бы не стала дожидатся Дареона что бы вместе с ним выйти из борделя.
Не Арья ждала Дареона, а он ушел вместе с Кет:
Когда Кет вышла из «Счастливого порта» с тугим кошельком и пустой, не считая соли и водорослей, тачкой, солнце уже спряталось за мачтами в гавани. Дареон ушел вместе с ней, сказав, что обещал вечером петь в гостинице «Зеленый угорь».
Кет же следовала своему обычному маршруту:
Кет девять из десяти дней посвящала Мусорной Заводи.
До «Счастливого порта» напротив «Корабля скоморохов» она добралась уже к концу дня.
Кстати, Сем тоже встретил Арью в конце ее рабочего дня, когда она уже шла с "Счастливого порта".
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Арья примерила на себя роль судьи и ей эта роль определенно нравится.
Безнаказанно убивать людей, как Якен.
Подвернулся Дареон и Арья додумала, что он не должен тут находится, не должен носить черное и тд.
Ну и конечно - зависть.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Дареон сам себе подписал приговор, сказав что он нарушил приказ лорда Сноу.
Вообще, насколько можно понять из рассказа Дареона, выполнить приказ лорда Сноу не позволила болезнь старика, которого не захотел бросать в Браавосе Сэм. Тем временем «Леди Ашенора» ушла, поздно.
Уже ситуация нештатная, какой приказ важнее - плыть или лечить? Если рассуждать формально, то с тем же успехом можно убить и Сэма, который не дал выполнить приказ лорда Сноу, и группа застряла в Браавосе.
 

farmer111

Знаменосец
Малышка Мю с тем же успехом, Дареон мог вернуться в Дозор в любой момент, мало ли что говорит пьяный человек, после нескольких дней свободы? Тот факт, что он снял черное, вообще ни о чем не говорит. Это скорее намек на ситуацию с Мансом, которому запретили носить плащ иного цвета и ничего, Сноу как-то поладил с ним. Кроме того, Дареон должен был петь и привлекать песнями людей в Дозор. Так он и пел. Кто виноват, что Дозор это сборище преступников? Тот же Йорен поступал подло, когда зазывал детей на Стену. Дареон тут более честный, прямо говорит о недостатках службы. Холодно, работы много и женщин нет.
 

Имани

Знаменосец
Малышка Мю с тем же успехом, Дареон мог вернуться в Дозор в любой момент, мало ли что говорит пьяный человек, после нескольких дней свободы? Тот факт, что он снял черное, вообще ни о чем не говорит. Это скорее намек на ситуацию с Мансом, которому запретили носить плащ иного цвета и ничего, Сноу как-то поладил с ним. Кроме того, Дареон должен был петь и привлекать песнями людей в Дозор. Так он и пел. Кто виноват, что Дозор это сборище преступников? Тот же Йорен поступал подло, когда зазывал детей на Стену. Дареон тут более честный, прямо говорит о недостатках службы. Холодно, работы много и женщин нет.
Скажем так, наказание не соразмерно поступку
 

EMey

Знаменосец
Отвечу всем вместе, мне с работы долго возиться с цитированием и стиранием лишнего на небольшом экране.

Арья не судья и никогда не пыталась ею быть. В моем посте о этом ни слова, в обсуждение того, чего в нем нет, я не собираюсь скатываться. Оне не наказывает Дареона, она убивает того, кто предал ее семью. Арья не задумывалась о этом, певец ей сам сказал. Последовала реакция на которую оказалась способной Арья, видевшая ужасы настоящей войны.
Так же не собираюсь вдаваться в морализаторство, превозносить, восхвалять или резко осуждать девочку за такой поступок. Я понимаю почему она так сделала.
Кстати, там идёт четкая параллель с Джоном и его казнью Яноса Слинта. Расписывать не буду, в ближайшее время принесу пост в наш фан-клуб, кто хочет прочитает.

Дареона и его мотивы я не собираюсь обсуждать, тем более в теме Арьи. Нигде не собираюсь, он мне просто не интересен. Так же как не буду теоретизировать о вине Сэма и прочих вещах, о которых я не писала. Мне интересна сама девочка, а не хейт и попытки отбелить негодяев всех мастей абы выставит ее злом во плоти. Арья - серый и непростой персонаж, но никак не исчадие вестероского ада.

Мой пост был о ее поступке и его мотивах. Свою позицию я выложила, иллюзий на счёт того, что кого-то могу в чем-то переубедить у меня нет. Спор ради спора и многостраничного флуда мне не интересен, есть занятия поинтересней. Хотелось бы прочитать другие мнения, а не попытки разнести мое и завести меня в сторонние дебри.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Хотелось бы прочитать другие мнения, а не попытки разнести мое и завести меня в сторонние дебри.
Так мы и излагаем свое мнение.
И оно вполне четкое.
Арья примерила на себя роль судьи. Мотив убийства четкий - зависть.
Дареон никого и никак не предал. Не в большей степени, чем Сэм Тарли, Джон Сноу или любой иной дозорный на Стене. Каждый день дозорные совершают мелкие и не очень нарушения. Каждого теперь казнить?
Списывать на то, что бедная Арья настрадалась… Ну бедная Санса тоже настрадалась. Бедный Бран и Рикон… а извините, Пирожок меньше настрадался или может меньше видел?
Арья была быдлом и быдлом осталась, несмотря на старания людей, которые ее окружают.
Достаточно вспомнить ее отношение к людям, которые хоть как-то перечат ей.
Я могу понять убийства отморозков, но убийство Дареона оно мелкое и сделано не ради справедливости и вовсе не ради семьи, а просто потому что Арья могла это сделать.
Утверждать, что Арья исчадье ада, я не буду. В Вестеросе слишком много людей, гораздо хуже Арьи, но и Арья вовсе не тот человек, рядом с которым ты можешь чувствовать себя в безопасности. Неосторожное слово и вот ты покоишься на дне канала. Истеричность характера намекает, что пока ты потыкаешь ей, все будет хорошо.
Арья не простой персонаж и это совершенная правда. Простой персонаж "Гора" Клиган и кому он интересен? Сомневаюсь, что в его убийствах есть хоть какой-то мотив. И что, много людей спорит по поводу его личности?
 

EMey

Знаменосец
farmer111 , понимаете, я свое мнение могу обосновать, привести цитаты, провести параллели. Что я и сделала. А не просто написать: мотив - зависть, ничем это не подтверждая. Или уйти в хейт. Слова - ветер?
Мне было бы интересно узнать, почему отказ от клятв НД не предательство со стороны дозорного. И почему приравнивается к мелким пригрешениям. Что это вообще за зверь такой? Что таким считается? Невынесенный ночной горшок? Не подметенный пол? Снег сложили в кучу неправильной формы? Что за "мелкое" прегрешение, которое равно отказу от черного - самому страшному преступлению дозорного.
Почему считаете мотивом зависть, с цитатами конечно.

Кстати, дезертирство Дареона такое же видимое, но не настоящее, обоснование для его убийства, как и казнь Яноса Слинта. Скорее подысканное оправдание.
"Дай мне повод" - думал Джон когда отдавал приказ Яносу, вот Слинт и дал. Так же как Дареон Арье. Девочка не думала о убийстве певца, он бы себе спокойно ушел и дальше пел, если бы не болтал о лорде Сноу.
Настоящий мотив один у обоих старчат: месть. У Джона за Эддард Старка, у Арьи - за предательство Джона, а не НД. Ещё одна деталь в саге с многих, что подчеркивает такую похожесть Джона и Арьи.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Лоррена, мои выводы не касаются лично Вас.
Они касаются ваших интерпретаций в рамках обсуждения персонажа Арья Старк.
Лоррена, я не выдумываю. Я веду с вами обсуждение.
Вы именно выдумываете какие-то выводы, теории и приписываете их зачем-то мне. Мне это странно, потому что я вот она, здесь, и если в самом деле интересно мое мнение, можно просто спросить.

Пускай ужасный, но вы упорно не хотите его обосновать.
Почему Арья убила Дареона?
Писала много раз. Потому что она - может. Потому что человеческая жизнь для нее почти ничего не значит. Потому что ей не нравится Дареон, сбежавший из Дозора, от Джона, куда она так бы хотела попасть.
Это все не те причины, что можно выдать за смягчающие обстоятельства и убийство не первой, а второй степени.
Арье срочно нужен повод, чтобы остановится. Она явно идет не туда.

Гнев Божий - это прежде всего Справедливость.
Вы считаете, человек в силах познать божественную Справедливость? :D

Дареон сам себе подписал приговор, сказав что он нарушил приказ лорда Сноу.
Всю главу Мартин называет девочку Кет. Только после упоминания Джона она стает Арьей. Наконец-то сама собой. Как и когда хотела попросить взять ее в Восточный Дозор, ближе к брату.
Она убила Дареона не за то что он дезертир НД и так принято с ними поступать на Севере, не ради высшей справедливости, а за то что он предал Джона Сноу.
Cапоги же взяла не потому что они хорошие, а потому что они черные - единственное что у певца осталось от облачения дозорного. Остальная одежда на нем была высокого качества и стоила много: бархат, плюш, парча, горностай, еще и цветные. Такая одежда была дорогой, богатый наряд. Но, Арья не мародерствовала. Она скорее всего решила что Дареон не достоин носить черное, как ее Джон. По этому и забрала их.
Отлично, мне нравится (вместе с сапогами. Уже второй раз в книге сапоги несут глубокую символическую нагрузку, а меня ругают за их упоминание :D).
И никакой высшей Справедливости, Воли Старых богов, долгов истинной Северянки и прочих нелепостей.
Для Арьи остался последний живой человек, имеющий для нее значение, Джон. А человеческая жизнь, как таковая, обесценилась. Так что её ничего не останавливает от того, чтобы убить того, кто подвел Джона.
Здесь опять можно увидеть злую мартиновскую иронию: пока Арья наказывает всяких Дареонов, виновных только в том, что не посчитали нужным выполнять клятвы, что их заставили принести, на Стене Джона зарезали. Совсем другие люди. И как раз ради Высшей Справедливости и спасения Идеалов Дозора.
Интересно, что Арья подумает, когда узнает об этом. Что не на Дареонов размениваться надо было? Или даже не вспомнит?
 
Последнее редактирование:
Сверху