Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[7eHe60]

А кто должен просить прощения у Дени от лица Баратеонов, Старков, Арренов и прочих? Ведь это по их вине она лишилась семьи и дома, по их вине у нее не было детства и по их вине они с Визерисом вынуждены были скитаться и побираться. А за убитых детей Рейгара кто и у кого должен прощения просить? А за Элию? Или у вас зло причиненное семье Таргариенов в расчет не берется? Только вот не надо поминать Эйриса и Рейгара, они много дел натворили, но и расплатились за все содеянное своими жизнями. И учитывая, что узурпатор и его псы тоже благополучно откинули тапочки, не разумнее ли считать, что счет закрыт и оставить прошлое в прошлом и не навешивать на детей груз вины за поступки их отцов? А то ведь если посчитать кто и от кого сильнее пострадал, то очень неудобно может выйти

Так великие дома Вестероса и оставили прошлое, живут себе и в мирное и в военное время без Таргов.

Лучшими извинениями от Дейнерис будут невмешательство в жизнь и правление 7к.

 

[first]

Так великие дома Вестероса и оставили прошлое

Простите, но вы не тем занимались рядышком. Собственно как и сериал. Как видно из сериала Старки будут и через 300 лет помнить любую причиненную им обиду как какой-нибудь старый Фрей или Тайвин Ланнистер. Ведь нет ничего приятнее того, чтобы нянчить старые обиды и чувствовать себя обделенным, верно?

 

[Arystan]

Лучшими извинениями от Дейнерис будут невмешательство в жизнь и правление 7к.

Если следовать этой логике, то оставшимся Старкам нужно тоже самоустраниться и оставить безуспешные попытки по свержению Болтонов, потому что Север им больше не принадлежит

 

[Magonid]

Простите, но вы не тем занимались рядышком. Собственно как и сериал. Как видно из сериала Старки будут и через 300 лет помнить любую причиненную им обиду как какой-нибудь старый Фрей или упаси Семерых богов Тайвин Ланнистер. Ведь нет ничего приятнее того, чтобы нянчить старые обиды и чувствовать себя обделенным, верно?

А какую именно старую обиду 300 лет помнят Старки?

 

[first]

А какую именно старую обиду 300 лет помнят Старки?

То, что их лишили короны 300 лет. Об этом помнят только Старки и железорожденные.

 

[Magonid]

То, что их лишили короны 300 лет. Об этом помнят только Старки и железорожденные.

А Ланистеры не помнят? У Арренов помнить не кому пока, но подрастёт.

 

[first]

А Ланистеры не помнят? У Арренов помнить не кому пока, но подрастёт.

Нам ничего об этом не известно. Старки вообще всю историю представляют из себя дремучую реакцию, темноту, нетерпимость, местечковость и прочие подобные вещи. Вот в прошлой теме сравнивал Дени с Трампом, но кто не Трамп, как не Старки с их стремлением к самоизоляции и желанием сделать Север великим снова?
Конечно, Мартин ввел потом железяк, добавил чуточку религии, но изначально именно Старки были главным пугалом всего Вестероса и таких ребят Мартин сделал главными героями. Ирония. Кстати, предполагалось, что именно эта реакция будет двигать Джона по власти. Так как война с Болтонами(ставленниками короны) это как раз сепаратистская война. Дальше это предполагалось, что продолжится реваншизмом уже на юге и мало того те же разоренные Речные Земли могут в этом поспособствовать. Достаточно напомнить, что другие реваншисты Воробьи возродили Сынов Воина и кто там главный? Конечно же, северянин, сир Теодан Уэллс. А кто еще может подписаться на такую затею? И вот эта тьма, эта дремучесть это базовый электорат Старков в целом и Джона Сноу в частности.

 

[Magonid]

Нам ничего об этом не известно. Старки вообще всю историю представляют из себя дремучую реакцию, темноту, нетерпимость, местечковость и прочие подобные вещи. Вот в прошлой теме сравнивал Дени с Трампом, но кто не Трамп, как не Старки с их стремлением к самоизоляции и желанием сделать Север великим снова?
Конечно, Мартин ввел потом железяк, добавил чуточку религии, но изначально именно Старки были главным пугалом всего Вестероса и таких ребят Мартин сделал главными героями. Ирония. Кстати, предполагалось, что именно эта реакция будет двигать Джона по власти. Так как война с Болтонами(ставленниками короны) это как раз сепаратистская война. Дальше это предполагалось, что продолжится реваншизмом уже на юге и мало того те же разоренные Речные Земли могут в этом поспособствовать. Достаточно напомнить, что другие реваншисты Воробьи возродили Сынов Воина и кто там главный? Конечно же, северянин, сир Теодан Уэллс. А кто еще может подписаться на такую затею? И вот эта тьма, эта дремучесть это базовый электорат Старков в целом и Джона Сноу в частности.

А что в этом плохого? Какие такие ветра прогресса веют над Вестеросом и я так и не уяснил, что такой за склероз у Ланистеров? Что они забыли про то что королями были, Лана умного помнят, а про корону прям отрезало.

 

[first]

А что в этом плохого? Какие такие ветра прогресса веют над Вестеросом

Никаких на самом деле. Вестерос это просто феодальные разборки и с точки зрения истории разница между Недом и Тайвином как между кхалом Дрого и кхалом Ого.

Сначала одна сторона нагибает вторую, потом вторая пытается дать сдачи и так по кругу. Это и есть феодализм.

А про Ланнов, то сказки про Ланна умного или короля Лорена это всего лишь сказки и ничего больше. Вот как для Дени сказки о Рейегаре. А для Старков это всё истина.

 

[Magonid]

Никаких на самом деле. Вестерос это просто феодальные разборки и с точки зрения истории разница между Недом и Тайвином как между кхалом Дрого и кхалом Ого.

Замечательно и какой вывод из оттого всех всё устраивает в чём проблема?

 

[first]

Замечательно и какой вывод из оттого всех всё устраивает в чём проблема?

Люди это всё слишком серьезно воспринимают и принимают мнение одной стороны как истину, которую пытаются отстоять. Но в феодализме нет никаких истин. Есть кровные счета, есть претензии на земли или почести. Вот Мартин это и описывает.

 

[Magonid]

Люди это всё слишком серьезно воспринимают и принимают мнение одной стороны как истину, которую пытаются отстоять. Но в феодализме нет никаких истин. Есть кровные счета, есть претензии на земли или почести. Вот Мартин это и описывает.

В феодализме нет истин, а в чём есть? Ну кроме вина.

 

[Анонимус-сан]

Так великие дома Вестероса и оставили прошлое, живут себе и в мирное и в военное время без Таргов.

Дом Старков оставил прошлое вместе со своим существованием. Без Таргов одуревшие от безнаказанности и всевластия лорды разоряют страну, режут гостей на свадьбах, коронуют конченых ублюдков, жгут еретиков на кострах и всячески веселятся. В стране до сих пор целых четыре короля, Речные Земли разорены, толпа фанатиков арестовала двух королев, и одну прогнала голой по Блошиному Концу. Сын режет отца, брат режет брата, по стране шатаются бесчисленные банды отморозков, а королевская власть едва контролирует Красный Замок. Сейчас нужен сильный, но при этом справедливый правитель, который сможет положить конец этому безумию и восстановить мир в королевстве. Вестеросу нужна Дейнерис.

 

[7eHe60]

Дом Старков оставил прошлое вместе со своим существованием. Без Таргов одуревшие от безнаказанности и всевластия лорды разоряют страну, режут гостей на свадьбах, коронуют конченых ублюдков, жгут еретиков на кострах и всячески веселятся. В стране до сих пор целых четыре короля, Речные Земли разорены, толпа фанатиков арестовала двух королев, и одну прогнала голой по Блошиному Концу. Сын режет отца, брат режет брата, по стране шатаются бесчисленные банды отморозков, а королевская власть едва контролирует Красный Замок.

И срочно нужна Дейнерис с огнедышащими драконами, чтобы сжечь всех этих плохих лордов
, развязать ещё одну кровопролитную войну. И короновать её, хотя королев правящих не было в истории. Думаете, если большинство лордов не захотят её признавать, она просто уплывёт обратно в Эссос? Нет, она переступит через них, а всех жертв спишет на военное время Для тех плохих лордов будет повод объединиться против иноземной армии.
Как будто при Таргах не было, того ,что вы выше написали

Сейчас нужен сильный, но при этом справедливый правитель, который сможет положить конец этому безумию и восстановить мир в королевстве.

Ценой скольких жертв?

Вестеросу нужна Дейнерис.

Только не она

 

[Magonid]

Дом Старков оставил прошлое вместе со своим существованием. Без Таргов одуревшие от безнаказанности и всевластия лорды разоряют страну, режут гостей на свадьбах, коронуют конченых ублюдков, жгут еретиков на кострах и всячески веселятся. В стране до сих пор целых четыре короля, Речные Земли разорены, толпа фанатиков арестовала двух королев, и одну прогнала голой по Блошиному Концу. Сын режет отца, брат режет брата, по стране шатаются бесчисленные банды отморозков, а королевская власть едва контролирует Красный Замок. Сейчас нужен сильный, но при этом справедливый правитель, который сможет положить конец этому безумию и восстановить мир в королевстве. Вестеросу нужна Дейнерис.

Чёт я не понял чем ситуация коренным образом отличается от танцы драконов? Ну кроме отсутствия драконов, Вестеросу нужен великий совет и нормальная система управления где решение будут принимать те у кого реальная сила то есть великие лорды,а король будет декораций, все войны в Семи королевствах от идиотизма правящей династии не важно какой, распад королевства тоже ведёт к войнам значит нужно ограничить королевскую власть, а для этого Кхал на драконе не годиться.

 

[Анонимус-сан]

И срочно нужна Дейнерис с огнедышащими драконами, чтобы сжечь всех этих плохих лордов

Нет, чтобы вернуть в страну мир. Династия Таргариенов была, своего рода, арбитром и третейским судьёй для Великих Домов. Без Таргариенов каждый великий лорд считает, что и сам способен всем править и володеть. Из чего и вытекают всякие войны пяти королей.

, развязать ещё одну кровопролитную войну.

А вас совсем не смущает, что ваш любимый Грифёнок, высадившись в Штормовых Землях, подлил масла в огонь Войны Пяти Королей? Если до его прибытия война шла к своему завершению, то теперь последуют ещё годы боёв.

И короновать её, хотя королев правящих не было в истории.

И что? Всё когда-нибудь бывает впервые.

Нет, она переступит через них, а всех жертв спишет на военное время

А Юный Гриф, очевидно, своих врагов намерен пряниками кормить и по головке гладить. А целая орда изгнанников. имеющих виды на замки и земли, уже имеющие новых владельцев?

Для тех плохих лордов будет повод объединиться против иноземной армии.

Против Золотых Мечей?

Ценой скольких жертв?

Если Дени не вмешается, жертв будет ещё больше.

Только не она

Нет, именно она. Никто другой не способен править Семью Королевствами. Уж точно не мальчишка, не упоротый фанатик, и не самозванец, всю жизнь проживший на лодке.

Чёт я не понял чем ситуация коренным образом отличается от танцы драконов?

Сколько Великих Домов прекратило своё существование по итогам Танца? Ни одного. Сколько раз в Танец были нарушены законы гостеприимства? Ни разу. Весь террор ограничивался поехавшим Эймондом, летавшим на Вхагар и отжигавшим безо всякого смысла. А в ВПК РЗ были буквально превращены в выжженную пустошь безо всяких драконов.

Вестеросу нужен великий совет и нормальная система управления где решение будут принимать те у кого реальная сила то есть великие лорды

Это как раз то, что творится сейчас.

 

[Magonid]

Нет, чтобы вернуть в страну мир. Династия Таргариенов была, своего рода, арбитром и третейским судьёй для Великих Домов. Без Таргариенов каждый великий лорд считает, что и сам способен всем править и володеть. Из чего и вытекают всякие войны пяти королей.



А вас совсем не смущает, что ваш любимый Грифёнок, высадившись в Штормовых Землях, подлил масла в огонь Войны Пяти Королей? Если до его прибытия война шла к своему завершению, то теперь последуют ещё годы боёв.



И что? Всё когда-нибудь бывает впервые.



А Юный Гриф, очевидно, своих врагов намерен пряниками кормить и по головке гладить. А целая орда изгнанников. имеющих виды на замки и земли, уже имеющие новых владельцев?



Против Золотых Мечей?



Если Дени не вмешается, жертв будет ещё больше.



Нет, именно она. Никто другой не способен править Семью Королевствами. Уж точно не мальчишка, не упоротый фанатик, и не самозванец, всю жизнь проживший на лодке.



Сколько Великих Домов прекратило своё существование по итогам Танца? Ни одного. Сколько раз в Танец были нарушены законы гостеприимства? Ни разу. Весь террор ограничивался поехавшим Эймондом, летавшим на Вхагар и отжигавшим безо всякого смысла. А в ВПК РЗ были буквально превращены в выжженную пустошь безо всяких драконов.



Это как раз то, что творится сейчас.

Из чего видно что Дейнерис способный правитель, в заливе процветания не видать, вызвать ненависть стольких городов, что вызвала Дейнерис это уметь надо.
Где Таргариены выступали как арбитры в спорах, они благодаря драконам прекратили войны между королевствами и вместо того начали устраивать войны между Таргариенами. Великие дома поняли, что единство это хорошо, а Таргариены это плохо.
ВПК началась не как конфликт королевств за какие-то земли, а как борьбу за ненужную железяку и проблемы королевства из-за безконтрольности королевской власть, если прилетит Дейнерис она усилит королевскую власть и опять пойдут Мейгоры жестокие и всякие разборки за ЖТ внутри династии.

 

[Анонимус-сан]

Из чего видно что Дейнерис способный правитель, в заливе процветания не видать, вызвать ненависть стольких городов, что вызвала Дейнерис это уметь надо.

Она сумела во враждебном окружении создать собственное жизнеспособное государство, которое даже без неё успешно одолело силы всего Залива.

Где Таргариены выступали как арбитры в спорах, они благодаря драконам прекратили войны между королевствами и вместо того начали устраивать войны между Таргариенами. Великие дома поняли, что единство это хорошо, а Таргариены это плохо.

При Таргариенах были длительные периоды мира и процветания, изредка прерываемые династическими конфликтами. А вы покажите мне государство, в котором никогда не было гражданских войн.
Что до Великих Домов, они поняли лишь то, что теперь каждый может сам стать королём.

ВПК началась не как конфликт королевств за какие-то земли, а как борьбу за ненужную железяку

Из-за "ненужной" железяки война бы не началась.

и проблемы королевства из-за безконтрольности королевской власть

Королевская власть была как раз очень подконтрольной. За Джоффри правили Ланнистеры, за Томмена сейчас правят Тиреллы. Последним самостоятельным королём был Роберт, да и тот представлял дом Баратеонов.

если прилетит Дейнерис она усилит королевскую власть

Это как раз благо для страны.

 

[Gonzalez]

ВПК началась не как конфликт королевств за какие-то земли, а как борьбу за ненужную железяку

ВПК началась из-за того, что одна безумная мамаша захватила совершенно непричастного карлика А другие дома начали радостно подливать масла в огонь и потирать ручки, в надежде урвать. Был бы в это время нормальный король на ЖТ, он бы быстро решительно раздал звездюлей всем подряд и все бы закончилось.
Преимущество абсолютизма хотя бы в этом, что не дает разгуляться лордовской вольнице

 

[Magonid]

ВПК началась из-за того, что одна безумная мамаша захватила совершенно непричастного карлика А другие дома начали радостно подливать масла в огонь и потирать ручки, в надежде урвать. Был бы в это время нормальный король на ЖТ, он бы быстро решительно раздал звездюлей всем подряд и все бы закончилось.
Преимущество абсолютизма хотя бы в этом, что не дает разгуляться лордовской вольнице

Не захвати мамаша карлика, война началась бы на пару месяцев позже.
Лучше лорды, чем фавориты обоих полов и армия чиновников.