Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[Magonid]

Она сумела во враждебном окружении создать собственное жизнеспособное государство, которое даже без неё успешно одолело силы всего Залива.



При Таргариенах были длительные периоды мира и процветания, изредка прерываемые династическими конфликтами. А вы покажите мне государство, в котором никогда не было гражданских войн.
Что до Великих Домов, они поняли лишь то, что теперь каждый может сам стать королём.



Из-за "ненужной" железяки война бы не началась.



Королевская власть была как раз очень подконтрольной. За Джоффри правили Ланнистеры, за Томмена сейчас правят Тиреллы. Последним самостоятельным королём был Роберт, да и тот представлял дом Баратеонов.



Это как раз благо для страны.

То что произвол творит не король, а некие лица за его спиной не отменяет самого произвола королевской власти, малый совет и десница должны давать отчёт лордам в своей деятельности.

 

[Gonzalez]

Лучше лорды, чем фавориты обоих полов и армия чиновников.

Не думаю, что крестьяне где-нибудь под Дредфортом разделяют это убеждение

 

[Fut]

Она сумела во враждебном окружении создать собственное жизнеспособное государство

Сколько государство должно прожить, чтобы считаться жизнеспособным?

 

[7eHe60]

Нет, чтобы вернуть в страну мир. Династия Таргариенов была, своего рода, арбитром и третейским судьёй для Великих Домов. Без Таргариенов каждый великий лорд считает, что и сам способен всем править и володеть. Из чего и вытекают всякие войны пяти королей.

Они и способны сами править. Ни одна из сторон не хочет постоянной войны.
И даже, если Дейнерис возьмёт верх, великие дома при желании могут и её свергнуть. Свержение их династии нельзя будет вычеркнуть из истории.

А вас совсем не смущает, что ваш любимый Грифёнок, высадившись в Штормовых Землях, подлил масла в огонь Войны Пяти Королей? Если до его прибытия война шла к своему завершению, то теперь последуют ещё годы боёв.

И ко всему этому нужны ещё драконы и чужеземцы?

И что? Всё когда-нибудь бывает впервые.

Если сжечь всех несогласных, да.

А Юный Гриф, очевидно, своих врагов намерен пряниками кормить и по головке гладить. А целая орда изгнанников. имеющих виды на замки и земли, уже имеющие новых владельцев?

Дисциплинированные солдаты, имеющие свои корни в 7к. Я не говорю, что они такие хорошие. Эйгон проводить казни огнём вряд-ли будет.

Против Золотых Мечей?

Среди них хоть есть дальние родичи лордов.

Если Дени не вмешается, жертв будет ещё больше.

Этого мы не знаем. Глядя на Залив невольно задумываешься

Нет, именно она. Никто другой не способен править Семью Королевствами.

Пускай Великий совет решает

 

[Анонимус-сан]

То что произвол творит не король, а некие лица за его спиной не отменяет самого произвола королевской власти, малый совет и десница должны давать отчёт лордам в своей деятельности.

Так те самые лорды и творят произвол из-за спины короля. Им самим себе что ли отчёты давать?

Они и способны сами править.

Ну вот они и правят, радуйтесь. Так направили, что аж полкоролевства в руинах.

И даже, если Дейнерис возьмёт верх, великие дома при желании могут и её свергнуть.

Это какие Великие Дома? Выкинутые на мороз Старки или сидящие на штыках Болтоны? Свитробин на пару с опущенцами-Ланнистерами? Или может у Тиреллов найдётся время в перерыве между обороной побережья от железян, беготнёй за Грифом и спасением дочурки? Это если они доживут до прибытия Дейнерис, конечно же. Великие Дома получили власть и благополучно самовыпилились. У Старков-то ещё есть шанс вновь вернуться в Винтерфелл и царствовать над снегами и 3,5 землекопами, что останутся в живых после Снежных, Бастардовых и прочих битв. А вот остальным каюк.

И ко всему этому нужны ещё драконы и чужеземцы?

Нужна сила, способная сломить все прочие силы в стране и подчинить их единой воле. И драконы вполне годятся.

Если сжечь всех несогласных, да.

Можно подумать, если отрубить всем несогласным головы, что-то приниципиально изменится.

Дисциплинированные солдаты, имеющие свои корни в 7к.

Вот именно, корни и виды на наследство давно изгнанных предков. Там даже один Мадд есть, чудо, что Рейны с Гарденерами не затесались. У Дейнерис вон ни одного лордёныша, который бы хотел согнать вестеросских дворян с земли, а у ЮГ таких тысячи.

Эйгон проводить казни огнём вряд-ли будет.

Будет нести гуманизм и просвещение топором и виселицей? И да, что вы имеете против казни огнём? Светило вестеросской юриспруденции Станнис Баратеон вон весьма котировал сожжение изменников.

Пускай Великий совет решает

И собрались сир Бронн Черноводный, сир Реннифер Лонгуотерс и Лунатик на Великий Совет...

 

[7eHe60]

Так те самые лорды и творят произвол из-за спины короля. Им самим себе что ли отчёты давать?



Ну вот они и правят, радуйтесь. Так направили, что аж полкоролевства в руинах.



Это какие Великие Дома? Выкинутые на мороз Старки или сидящие на штыках Болтоны? Свитробин на пару с опущенцами-Ланнистерами? Или может у Тиреллов найдётся время в перерыве между обороной побережья от железян, беготнёй за Грифом и спасением дочурки? Это если они доживут до прибытия Дейнерис, конечно же. Великие Дома получили власть и благополучно самовыпилились. У Старков-то ещё есть шанс вновь вернуться в Винтерфелл и царствовать над снегами и 3,5 землекопами, что останутся в живых после Снежных, Бастардовых и прочих битв. А вот остальным каюк.



Нужна сила, способная сломить все прочие силы в стране и подчинить их единой воле. И драконы вполне годятся.



Можно подумать, если отрубить всем несогласным головы, что-то приниципиально изменится.



Вот именно, корни и виды на наследство давно изгнанных предков. Там даже один Мадд есть, чудо, что Рейны с Гарденерами не затесались. У Дейнерис вон ни одного лордёныша, который бы хотел согнать вестеросских дворян с земли, а у ЮГ таких тысячи.



Будет нести гуманизм и просвещение топором и виселицей? И да, что вы имеете против казни огнём? Светило вестеросской юриспруденции Станнис Баратеон вон весьма котировал сожжение изменников.



И собрались сир Бронн Черноводный, сир Реннифер Лонгуотерс и Лунатик на Великий Совет...

Она в Вестеросе никому кроме братьев Грейджоев не нужна. Простолюдинам плевать на игры королей, а лорды перед зимой уже ссыты войной и горем.
Если уж так Дейнерис уверена, что нужна 7к, Великий совет покажет насколько.

 

[Анонимус-сан]

Она в Вестеросе никому кроме братьев Грейджоев не нужна.

Хотите сказать, Вестеросу нужен Грифёныш?

а лорды перед зимой уже ссыты войной и горем.

Поэтому увлечённо продолжают резать друг дружку.

Если уж так Дейнерис уверена, что нужна 7к, Великий совет покажет насколько.

А Роберт созывал Великий Совет, когда сверг Таргариенов?

 

[Magonid]

Так те самые лорды и творят произвол из-за спины короля. Им самим себе что ли отчёты давать?



Ну вот они и правят, радуйтесь. Так направили, что аж полкоролевства в руинах.



Это какие Великие Дома? Выкинутые на мороз Старки или сидящие на штыках Болтоны? Свитробин на пару с опущенцами-Ланнистерами? Или может у Тиреллов найдётся время в перерыве между обороной побережья от железян, беготнёй за Грифом и спасением дочурки? Это если они доживут до прибытия Дейнерис, конечно же. Великие Дома получили власть и благополучно самовыпилились. У Старков-то ещё есть шанс вновь вернуться в Винтерфелл и царствовать над снегами и 3,5 землекопами, что останутся в живых после Снежных, Бастардовых и прочих битв. А вот остальным каюк.



Нужна сила, способная сломить все прочие силы в стране и подчинить их единой воле. И драконы вполне годятся.



Можно подумать, если отрубить всем несогласным головы, что-то приниципиально изменится.



Вот именно, корни и виды на наследство давно изгнанных предков. Там даже один Мадд есть, чудо, что Рейны с Гарденерами не затесались. У Дейнерис вон ни одного лордёныша, который бы хотел согнать вестеросских дворян с земли, а у ЮГ таких тысячи.



Будет нести гуманизм и просвещение топором и виселицей? И да, что вы имеете против казни огнём? Светило вестеросской юриспруденции Станнис Баратеон вон весьма котировал сожжение изменников.



И собрались сир Бронн Черноводный, сир Реннифер Лонгуотерс и Лунатик на Великий Совет...

Вы серьёзно считаете что вторжение Дейнерис с драконами, кастратами и дикарями принесёт какую-то пользу.
Для начала пойдёт дракарис всем не согласным, потом дракарис всем кто папочку свергал,а также их потомсву, раздача владений верным соратникам, которые начнут сдирать по 7 шкур с местных. Начнётся разгул фаворитов имеющих доступ к телу во всех смыслах слова, местные возненавидят чужаков, начнётся борьба за то кто наследником будет, так как рабов которых освобождать надо в наличии нет, то власть будет держаться исключительно на драконах, после смерти Дейнерис начнётся гражданская война, а после если драконы не самоубьются, установится абсолютизм вольностей и всем станет плохо, потому что под чиновником хуже чем под Лордом живётся, лорд то на всегда, а чиновник временный ему надо награбить и свалить.

 

[Анонимус-сан]

Для начала пойдёт дракарис всем не согласным, потом дракарис всем кто папочку свергал,а также их потомсву, раздача владений верным соратникам, которые начнут сдирать по 7 шкур с местных.

Это всего лишь ваши фантазии. Дейнерис даже в Миерине местным кретинам поголовного дракариса делать не стала, хотя следовало бы.

 

[Без_паники_Я_Фея]

Так великие дома Вестероса и оставили прошлое, живут себе и в мирное и в военное время без Таргов.

И как? Хорошо живут? Тарги 300 лет правили, а вот без них кое-как 15 протянули на инерции и на Аррене. А дальше началась смута, бардак и по сути безвластие. Как собственно оно и было до завоевания Эйгона, снова одни вцепились в глотку другим, на потеху своим амбициям и залили кровью весь Вестерос. Откатились в развитии на те самые 300 лет назад, регресс как он есть)) Молодцы

 

[Magonid]

И как? Хорошо живут? Тарги 300 правили, а вот без них кое-как 15 протянули на инерции и на Аррене. А дальше началась смута, бардак и по сути безвластие. Как собственно оно и было до завоевания Эйгона, снова одни вцепились в глотку другим, на потеху своим амбициям и залили кровью весь Вестерос. Откатились в развитии на те самые 300 лет назад, регресс как он есть)) Молодцы

А чего прогрессивного случилось за 300 лет?
Смута и барак случились из-за проблем с наследованием точно так же как это происходило при Таргариенах.

 

[Magonid]

Это всего лишь ваши фантазии. Дейнерис даже в Миерине местным кретинам поголовного дракариса делать не стала, хотя следовало бы.

Это не мои фантазии это что происходит при любом завоевании и попытке изменить существующий порядок на нечто прогрессивное, Эйгон смог создать династию потому что особо ни чего не менял, но Дени ни такая она новый лучший мир построит в котором плохо будет всем

 

[Gonzalez]

но Дени ни такая она новый лучший мир построит в котором плохо будет всем

Из чего это следует? Дени в Заливе ломает старые порядки именно потому, что хочет там мини-Вестерос построить, разумеется идеализированный, из сказок. А собственно вестеросские порядки вряд ли станет она ломать, других-то образцов для подражания у нее нет.

 

[Без_паники_Я_Фея]

А чего прогрессивного случилось за 300 лет?
Смута и барак случились из-за проблем с наследованием точно так же как это происходило при Таргариенах.

Это когда это при Таргариенах творился такой беспредел как во время ВПК? Были свои внутренние разборки, когда возникали неясности с наследованием, но это было внутри одной династии, а не охватывало всю страну, когда в каждом углу по королю и они грызутся между собой, вовлекая в эти конфликты всех кто под руку подвернется и на Вестерос всем плевать, каждый жаждет лишь урвать себе кусок пирога послаще и побольше и потешить свои амбиции. А то что случилось во время ВПК это прямое следствие восстания Баратеона, ибо во время оного был создан опасный прецедент и теперь волей-неволей у каждого лорда сидит в голове мысль "а чем я хуже". И будут этот несчастный ЖТ передавать из рук в руки, попутно заливая все вокруг кровью и разрушая все что еще можно разрушить, пока не придет сильный правитель с неоспоримыми правами на трон и не прекратит этот ад. В ином случае Вестерос сожрет сам себя стараниями великих, малых и прочих других домов.

 

[Малышка Мю]

Вы с кем-то Дени перепутали; у нее сын за отца не отвечает.

Это в теории и по декларациям. А по делам Дейнерис вполне себе практикует солидарную ответственность. И ни с одним из своих кровных врагов или их потомков она еще не встречалась, чтобы было, что в доказательство вашим словам привести.

 

[Имани]

Анонимус-сан я проблемой при вторжении и завоевании Дейнерис вижу разницу культур. У дотракийцев и безупречных совершенно другой менталитет. Если безупречные ещё более-менее контролируемы, то дотракийцев, которые привыкли устраивать набеги и продавать рабов... Смогут ли они приспособиться? или будет ситуация как в современной Европе?

 

[Имани]

Из чего это следует? Дени в Заливе ломает старые порядки именно потому, что хочет там мини-Вестерос построить, разумеется идеализированный, из сказок. А собственно вестеросские порядки вряд ли станет она ломать, других-то образцов для подражания у нее нет.

А как же её декларации про "слом колеса"? Значит хочет что-то менять?

 

[Анонимус-сан]

У дотракийцев и безупречных совершенно другой менталитет.

А с чего вы вообще взяли, что Дейнерис повезёт дотракийцев в Вестерос?

А как же её декларации про "слом колеса"?

Это же не сериальный раздел.

 

[Имани]

А с чего вы вообще взяли, что Дейнерис повезёт дотракийцев в Вестерос?


Это же не сериальный раздел.

Ну до Миерина собиралась дотракийцев в Вестерос отправлять, что будет в книге пока не ясно. Но вы думаете, что безупречных и железян хватит для завоевания?
По-моему, она вообще слабо представляет, что делать с Эссосом и с Вестеросом (при завоевании его).

 

[Gonzalez]

я проблемой при вторжении и завоевании Дейнерис вижу разницу культур. У дотракийцев и безупречных совершенно другой менталитет. Если безупречные ещё более-менее контролируемы, то дотракийцев, которые привыкли устраивать набеги и продавать рабов... Смогут ли они приспособиться? или будет ситуация как в современной Европе?

Да, в принципе, дотракийцев вполне можно "к хозяйству" приспособить в мирной жизни, учитывая убыль населения после войны 5К, то же побережье от железян охранять. И опыт Европы, правда средневековой, тут в тему - половина восточноевропейских государств образована бывшими кочевниками.

А как же её декларации про "слом колеса"? Значит хочет что-то менять?

Это сериальное. ДиДы тут конечно намутили - мало им феминизма во все поля, надо еще и левой идеологии добавить