Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[Джонтирденис]

особенного в сожжении КГ нет (пленных не брать,на войне как на войне и т п)
Если они так думают, почему не может так решить Дени?

Вот случилось с персонажем нечто, совершенно его изменившее... Он стал кем-то иным (но не обязательно с большой буквы - хотя такое в книге тоже бывает ), и сам может сказать, что он, допустим, больше не Бран теперь. Даже бенивайсы (Мартин?) понимают, Дени никогда бы так не поступила, потому и понадобилась тема нереальной склонности Таргариенов к безумию. Безумный человек это уже кто-то совсем другой - в данном случае, не Дени. А зачем понадобилась эта тема безумия ? Как она логически связана с сюжетом, насколько органично вытекает из характера персонажа ? Никак и нинасколько. Если кто-то - мы, конечно, просто для примера говорим об абстрактном авторе совершенно абстрактного произведения, вдруг захочет поразить читателей/зрителей резкими вотэтоповоротами в линии своих героев, то он может это сделать, почему бы нет ? Хозяин барин. Но с такой героиней, как Дени, ему все-таки придется высосать из пальца фамильную/случайно приобретенную/специально инсталированную тенденцию к вспышкам абсолютно безумной, немотивированной и неконтролируемой жестокости, которая спала-спала, а потом взяла и проснулась. Зачем ? Чтобы удивить аудиторию данного автора. Не надо искать других объяснений, их просто нет.

Но Дени в ИП это не то, что Дени а ТСД .

Разве ? В ИП Ероих, в ТСД
... но у Дейнерис Таргариен были и другие дети. Ради них, ради освобожденных ей рабов...

Что будет в ВЗ - мы не знаем

Хорошо, если так.

 

[леди Амби-Ходор]

Джонтирденис Ну вот я могу допустить, что, без всякого безумия, Добрый человек может совершить жестокий поступок именно оттого, что очень уж негодует против жестокости (вспомним распятие работорговцев в ответ на распятие детей). Могла она увидеть в КГ что -то такое, что захотела всё сжечь (не сериальная, а именно книжная Дени). Или могла решить, что нет другого пути к победе, кроме устрашения, и что в этом её долг, как это не печально для нее самой. Или что-нибудь ещё.
Словом, мне такой вариант не представляется невозможным. И это не значит непременно, что она превратилась в монстра, тут все зависит от того, как автор напишет.
Вот, я уже приводила, кажется, пример с Медеей Еврипида.
Уж каких ужасных вещей она натворила. Хуже не бывает. Ну в реале какой человек в здравом уме это оправдает. А в пьесе ее понимаешь и симпатизируешь, такая в ней сила мести и страсти.

 

[Анонимус-сан]

Могла она увидеть в КГ что -то такое, что захотела всё сжечь (не сериальная, а именно книжная Дени).

Да. К примеру, что весь город заполнен мертвяками и спасать там уже некого. Других вариантов я не вижу.

 

[леди Амби-Ходор]

Других вариантов я не вижу.

А я вижу. В толпе порой пробуждаются такие гнусные инстинкты, что поглядев на это, захочется всё просто выжечь огнём.

 

[Нимврод]

Да. К примеру, что весь город заполнен мертвяками и спасать там уже некого.

Ну это будет плагиат ВарКрафта.

 

[Анонимус-сан]

Ну это будет плагиат ВарКрафта.

Не плагиат, а оммаж.

 

[Джонтирденис]

Ну вот я могу допустить, что, без всякого безумия, Добрый человек может совершить жестокий поступок именно оттого, что очень уж негодует против жестокости (вспомним распятие работорговцев в ответ на распятие детей)...
Вот, я уже приводила, кажется, пример с Медеей Еврипида.
Уж каких ужасных вещей она натворила. Хуже не бывает. Ну в реале какой человек в здравом уме это оправдает. А в пьесе ее понимаешь и симпатизируешь, такая в ней сила мести и страсти.

Это сила художественного слова. У Мартина могут вызывать сочувствие даже такие герои ПОВов, как Варамир и Четт, а Еврипид вообще гений. Да и каждый страдающий человек просто может вызывать сочувствие сам по себе. Но в каком месте Медея добрый человек ? Сначала ради красного лица не пожалела и отца, предав заодно и родину, потом из-за того же лица и обиды на него убила собственных детей... Это пример персонажа, готового идти по головам родных людей, и она с самого начала была такой. Вот Дени действительно всю книгу творит добро в особо крупных размерах. Притом жестокость жестокости рознь. Террор против людоедов мера жестокая, но оправданная заботой об их жертвах и чрезвычайными обстоятельствами. Но даже в Заливе Дени и не думала о полном истреблении всех рабовладельцев, а утвердившись в Миэрине вообще отказалась от террора, приказав карать только конкретных виновников. И конечно, мы здесь не обсуждаем сериал, лишь рассуждаем о способности на безумную и беспредельную жестокость людей, которые никогда ей не отличались.

 

[Forrey]

Да. К примеру, что весь город заполнен мертвяками и спасать там уже некого. Других вариантов я не вижу.

Согласен.

Вообще, теоретически допускаю возможность, что Дени решит точечно атаковать какую-то цель (например, Красный замок), но в результате сдетонирует дикий огонь.
Но этот вариант тоже маловероятен: дранончик у нее еще маленький, ему два года всего, на момент прибытия в КГ будет от силы четыре.

 

[farmer111]

Забавный факт - в окружении Дейнерис вообще нет вестеросцев, которые бросили бы почёт и благополучие на родине ради службы ей. Пока всем было хорошо под боком у Роберта, никто Визерису и Дени присягать не бежал.

Так все, кто служит Дейнерис, служат ей не как законной королеве 7К. Это политические диссиденты или просто люди, которым больше некуда податься.

Джорах следил за ней, ради прощения на родине. Потом просто влюбился. И тут у него вполне корыстный интерес. Либо быть с ней или быть рядом с ней. Первое не вышло, теперь пытается реализовать второе.

Дотракийцы. Все кто остался с ней после смерти Дрого, это либо отщепенцы, либо рабы, либо немощные люди, которые не смогли убежать вместе со всеми или просто не смогли этого сделать. У них тупо выхода не было. Они остались не с Дейнерис, они просто остались. А потом конечно, она в костер зашла и вышла невредимой и с драконами. Страшно не присягнуть такой ведьме.

С Селми и так все ясно. Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Вот пнули и сразу прозрел. Хотя чем ситуация с Джоффри отличается от ситуации с Визерисом? Визерису Барристан не присягал, так и Джоффри тоже. Что мешало Селми, после смерти Роберта, попросить в отставку? Он же знал, кто такой Джоффри, но собирался служить ему. И весь шум исключительно из-за того, что его поперли с теплого местечка.

 

[7eHe60]

Джорах следил за ней, ради прощения на родине. Потом просто влюбился. И тут у него вполне корыстный интерес. Либо быть с ней или быть рядом с ней. Первое не вышло, теперь пытается реализовать второе.

А Джорах ещё хочет вернуть себе МО?

С Селми и так все ясно. Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Вот пнули и сразу прозрел. Хотя чем ситуация с Джоффри отличается от ситуации с Визерисом? Визерису Барристан не присягал, так и Джоффри тоже. Что мешало Селми, после смерти Роберта, попросить в отставку? Он же знал, кто такой Джоффри, но собирался служить ему. И весь шум исключительно из-за того, что его поперли с теплого местечка.

Интересна его реакция на живого Эйгона. Неужто и дальше будет служить очередному хозяину, не имеющиму прав на трон, игнорируя вроде законного наследника?

 

[farmer111]

Интересна его реакция на живого Эйгона. Неужто и дальше будет служить очередному хозяину, не имеющиму прав на трон, игнорируя вроде законного наследника?

Ну все же для всего Вестероса, законным наследником является именно Дейнерис. Она единственная наследница Эйериса, которая не вызывает никаких сомнений в своей крови. Что до Эйгона, то он ложный-принц и драконов у него нет.

 

[7eHe60]

Ну все же для всего Вестероса, законным наследником является именно Дейнерис. Она единственная наследница Эйериса, которая не вызывает никаких сомнений в своей крови. Что до Эйгона, то он ложный-принц и драконов у него нет.

Эйгона поддерживает бывший десница покойного Эйриса. Да и лорды примут мужчину как правителя чем женщину. Самозванцем его будут называть все те, кто откажутся признавать его королём. Лорды будут видеть в нём того кого хотят видеть.

 

[sverchok2]

Что мешало Селми, после смерти Роберта, попросить в отставку?

Так никто же не знал, что отставка возможна для королевской гвардии, пока Джоффри с Серсеей сами не поперли оттуда Барристана . Считалось ведь, что служат они пожизненно... Но я согласна с Вами, что Барристану обязательно нужен какой-нибудь король, чтобы ему служить, об этом и в книге говорилось.

 

[леди Амби-Ходор]

Что мешало Селми, после смерти Роберта, попросить в отставку? О

Видимо, то, что отставка для королевских гвардейцев не предусмотрена

 

[farmer111]

sverchok2 леди Амби-Ходор ну мы с вами знаем, что на все воля короля. Если уж дозорного попытались освободить от клятвы, то отчего нельзя освободить от клятвы гвардейца? Институту дозора порядка 8000 лет и на протяжении тысяч лет, все знали, что из дозора обратного хода нет. Поэтому собственно и спокойно ссылали диссидентов туда. А вот пожалуйста, как минимум один король решил поменять практику.
Роберт помиловал Селми, а дальше уже воля Селми. Черный плащ ничем не хуже белого.

 

[sverchok2]

Роберт помиловал Селми, а дальше уже воля Селми.

Ну, это уже другой вопрос . Вы же писали о ситуации после смерти Роберта, а не после Трезубца. На это и отвечаем .

 

[Corvus]

Да и лорды примут мужчину как правителя чем женщину.

Тарговские лоялисты позитивно относились исключительно к Рейгару. Дейнерис, не очень-то спокойная дочь Эйриса Безумного, вождь немытых неуправляемых дикарей, на его фоне - порченная кровь, захватчица.

Юный Гриф вообще, в отличие от Дейнерис, воспитывался как вестеросец для вестероса, и это будет очень заметно.

 

[леди Амби-Ходор]

Юный Гриф вообще, в отличие от Дейнерис, воспитывался как вестеросец для вестероса, и это будет очень заметно.

Да. Но простой народ любит чудеса, а у Дени - драконы. К тому же экзотика тоже многих привлекает.

 

[Смотрит Раздел]

Если уж дозорного попытались освободить от клятвы, то отчего нельзя освободить от клятвы гвардейца?

и то, и другое ведет к размыванию порядка и сакральности, реплика Шарапова про закон.
так-то главный септон может сказанировать абсолютно все, ибо глас богов, только некоторые высказывания могут подорвать веру в этот базовый постулат.

Интересна его реакция на живого Эйгона.

Барристан, если доживет, вероятно постарается сделать максимум возможного чтобы Тарги друг друга не убивали, хотя Эйгон не может доказать что он Тарг.
Следовательно, постарается организовать встречу. И что же на этой встрече Эйгон скажет?
Что он участвовал в заговоре, по которому Визерис, Дени и Дрого с их армией приносились в жертву ради его успеха, а к Дени с драконами он не поехал, потому что драконы ему неинтересны, а Дени вдруг бы оказалась злой, ну а блэкфайровский отряд к нему и Визерису относился по-разному, потому что, ?

 

[Смотрит Раздел]

Тарговские лоялисты позитивно относились исключительно к Рейгару. Дейнерис, не очень-то спокойная дочь Эйриса Безумного, вождь немытых неуправляемых дикарей, на его фоне - порченная кровь, захватчица.

Юный Гриф вообще, в отличие от Дейнерис, воспитывался как вестеросец для вестероса, и это будет очень заметно.

Рейгар тоже сын Эйриса, дотраки вполне вероятно чистоплотнее Золотых Мечей, не говоря о Безупречных, ну а политический план Золотых Мечей озвучил бастард Флауэрсов: рассесться по поместьям реальных и не очень предков, вырезав граждан, сидящих там сейчас, т.е. как раз таки лордов о которых речь.
Да, собственно, вот Эйгон с Коннингтоном встретили изрядных вестеросцев, Коннингтонов-младших, и что же было "очень заметно" на сей исторической встрече?