Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[Magonid]

Не каждый огнеупорный и драконов разводит. Она одна такая.
А Берик - третьестепенный персонаж.

Вот третьестепенного воскрешали, так что ни чего не мешает огнеупорной владелице драконов, навернуться с лестницы и сломать шею, по не убиваемости Дени до мелких Старков недотягивает, да Серсея судьба круче хранила, 15 лет без палева изменять Королю это покруче чем в пустыне прогуляться.

 

[Азула]

любого живого персонажа написать

Не любой живой персонаж вошел в пламя, оживил драконов из камня и вышел из огня невредимым.

это кардинальное изменение социума, сложившихся устоев, экономики и промышленности

Именно. А еще эти изменения не происходят по приказу сверху, они вызревают. И Эссос давно созрел до отмены рабства, Мартин довольно подробно нам описал упадок, царивший в Заливе, когда туда прибыла Дени. Еще больше красок было добавлено в МЛиО, регион задыхается и гниет заживо, количество рабов превышает все разумные пределы, их порядка 80% населения.

Спойлер: оффтоп

Америка на протяжении целого века испытывала на себе отголосок рабства после его официальной отмены

Америка крайне плохой пример, целый век страну лихорадило не из-за отмены рабства, а из-за расовых предрассудков, это их сифилис.

А любители Драконов и прекрасной Дени почему-то убеждены, что сняв с людей цепи, надев платье обнажающие сиськи и устроив один политический брак она единоразово отменит рабство под корень? И сразу уплыв в Вестерос Миэрин заживёт жизнью свободного города?

Нет, любители святой Дейнерис, да живет она тысячу и еще тысячу лет, убеждены, что Дейнерис вполне сносно справляется с ролью королевы, ее аболиционистская политика имеет все шансы на успех, благо Мартин нам дает примеры расцвета ремесел и торговли в Миэрине, однако, будучи нестабильным подростком, несущим на себе тяжкое бремя, она совершает ошибки и совершает недальновидные поступки. Например, пытается договориться с работорговцами, оставляет Юнкай и Астапор без присмотра, боится применить силу.
Ну и хочу напомнить, что все потрясения в регионе - дело рук работорговцев, развязавших войну, чтобы вернуть себе власть. Это они учинили голод и болезни, это они разрушили Астапор. Хвала Рглору, девочка умрет в дотракийских степях и в Миэрин вернется могучая правительница, принявшая свое наследие. Вернется и заплатит своим врагам единственной монетой, что знает ее дом. Пламенем и кровью.

 

[Magonid]

Не любой живой персонаж вошел в пламя, оживил драконов из камня и вышел из огня невредимым.

Именно. А еще эти изменения не происходят по приказу сверху, они вызревают. И Эссос давно созрел до отмены рабства, Мартин довольно подробно нам описал упадок, царивший в Заливе, когда туда прибыла Дени. Еще больше красок было добавлено в МЛиО, регион задыхается и гниет заживо, количество рабов превышает все разумные пределы, их порядка 80% населения.

Америка крайне плохой пример, целый век страну лихорадило не из-за отмены рабства, а из-за расовых предрассудков, это их сифилис.

Нет, здешние любители святой Денички, да живет она тысячу и еще тысячу лет, убеждены, что Дейнерис вполне сносно справляется с ролью королевы, ее аболиционистская политика имеет все шансы на успех, благо Мартин нам дает примеры расцвета ремесел и торговли в Миэрине, однако, будучи нестабильным подростком, несущим на себе тяжкое бремя, она совершает ошибки и совершает недальновидные поступки. Например, пытается договориться с работорговцами, оставляет Юнкай и Астапор без присмотра, боится применить силу.
Ну и хочу напомнить, что все потрясения в регионе - дело рук работорговцев, развязавших войну, чтобы вернуть себе власть. Это они учинили голод и болезни, это они разрушили Астапор. Хвала Рглору, девочка умрет в дотракийских степях и в Миэрин вернется могучая правительница, принявшая свое наследие. Вернется и заплатит своим врагам единственной монетой, что знает ее дом. Пламенем и кровью.

Угу если в Пламени не сгорит, так в крови захлебенется, как свойственно её дому, война случилась не из-за злобных работорговцев, а из-за рухнувшей экономики.

 

[km22]

Ну и хочу напомнить, что все потрясения в регионе - дело рук работорговцев, развязавших войну, чтобы вернуть себе власть

Уж что-что, а к стремлению вернуть себе (династии) власть, Дени не упрекнешь

Это они учинили голод и болезни, это они разрушили Астапор

Вернется и заплатит своим врагам единственной монетой, что знает ее дом. Пламенем и кровью

Мда.

 

[Zyrianin]

Спойлер: оффтоп. из реальной истории

Sigrenium , тем не менее 13-я поправка Конституции США - факт исторический и юридический. Фактическая отмена последствий рабства дело долгое; но если рабство НЕ отменить/запретить, то так и останется САМО рабство, а не "последствия".

 

[Азула]

война случилась не из-за злобных работорговцев, а из-за рухнувшей экономики.

Обратитесь к каноничному источнику.

Она уже начинала сожалеть, что оставила Желтый Город нетронутым, побив его армию. Мудрые господа восстановили у себя рабство сразу после ее ухода. Кроме того, они набирали рекрутов, наемников и заключали союзы против нее.

— Так это правда, — жалобно простонал Резнак. — Ваше великолепие хочет покинуть нас. Как только вы это сделаете, Юнкай восстановит правление великих господ; нас, верно служивших вашему делу, казнят, наших прекрасных жен и невинных дочерей изнасилуют и отдадут в рабство.

— Я охотно взяла бы твои корабли, милорд, но требуемого тобой обещания дать не в силах. — Дени взяла Ксаро за руку. — Отдай мне эти галеи, и я поклянусь, что Миэрин до конца времен будет преданным другом Кварта. С их помощью я налажу торговлю и буду отдавать тебе хорошую долю выручки.
Улыбка завяла на губах Ксаро.
— Что? Так ты не пойдешь на запад?
— Нет. Не могу.
С носа, унизанного изумрудами, аметистами и черными алмазами, закапали слезы.
— Я заверил Тринадцать, что ты прислушаешься ко мне, — выходит, я заблуждался? Бери корабли и отчаливай, если не хочешь умереть в муках. Ты еще не знаешь, сколько у тебя врагов, королева!
«И один из них проливает передо мной лицедеевы слезы». Дени поняла это, и ей стало грустно.
— Умоляя Чистокровных в Зале Тысячи Тронов, чтобы они оставили тебе жизнь, я сказал, что ты всего лишь дитя. «Глупое дитя, — возразил, поднявшись, Эгон Эменос Блистательный, — непослушное и слишком опасное, чтобы жить». В младенческом возрасте твои драконы были диковинкой. Взрослые чудовища — это смерть, разрушение, занесенный над миром огненный меч.

На следующее утро галеон Ксаро ушел, но тринадцать «дареных» галей остались в заливе. На их мачтах развевались длинные красные вымпелы. Когда Дейенерис сошла в тронный зал, квартийский гонец молча положил к ее ногам черную атласную подушку, где лежала одинокая окровавленная перчатка.
— Что это? — не понял Скахаз.
— Нам объявляют войну, — ответила королева.

Прошлой ночью три квартийские галеи под покровом тьмы поднялись по Скахазадхану. Дети Неопалимой пускали огненные стрелы в их паруса и метали на палубу горшки с горящей смолой, но галеи быстро прошли мимо и заметного ущерба не потерпели. Квартийцы хотят и реку для нас закрыть, как закрыли залив, притом они более не одиноки. К ним подошли три галеи из Нового Гиса и каррака из Толоса. — В ответ на предложение заключить с ней союз толосийцы обозвали королеву шлюхой и потребовали, чтобы она вернула великим господам Миэрин. Это было предпочтительнее ответа Мантариса: оттуда ей с караваном прислали кедровый сундук, где обнаружились замаринованные головы трех ее посланников.

Все приведенные цитаты указывают на то, что работорговцы искали не мира и благоденствия, а власти. Поэтому любой союз с Дейнерис ими отклонялся, ибо они понимали, что не смогут быть полноценными властителями в Заливе, покуда Разрушительница Оков жива.

Уж что-что, а к стремлению вернуть себе (династии) власть, Дени не упрекнешь

Именно так. Владения Таргариенов далеко на западе, Барристан, Джорах, дорнийцы - все молят о том, чтобы она оставила чужой край и вернулась домой. Однако, Дейнерис откладывает реставрацию своей династии, занимаясь более насущными делами, а именно - спасением сотен тысяч простых людей.

 

[Leksy]

А любители Драконов и прекрасной Дени почему-то убеждены, что сняв с людей цепи, надев платье обнажающие сиськи и устроив один политический брак она единоразово отменит рабство под корень? И сразу уплыв в Вестерос Миэрин заживёт жизнью свободного города?

Так что первоочередно - сиськи показать или цепи снять? Нету сисек - нет победы? Что ж вас так заклинило на сиськах-то? А теперь по существу:
Где я писала, что снять цепи+выгодное платьишко+брак=зашибись дела? Нигде, ваши выводы - ваши проблемы.

Спойлер: оффтоп

Если вы не знаете, то настоящее освобождение от рабства - это кардинальное изменение социума, сложившихся устоев, экономики и промышленности.

Почему Америка? Почему не рассмотреть опыт Александра Освободителя?

И самое главное - почему не дождаться книг Мартина, чтобы посмотреть, как он вывернет судьбу своего персонажа?

 

[Sigrenium]

Возможно. Только никто особо не надеется на чудо в Заливе. В основном Денифилы надеятся на кровь и пламя,но попытки Дейнерис ценят. А вдруг... люди все-таки не безнадежны... свобода и мир в руках каждого,почему Вам это не так очевидно?

Потому что история и опыт показывает что институт рабства разрушается не за один день и даже не парк десятков лет.

Я не против отмены рабства, даже двумя руками за. Я против безответственного и тупого подхода к решению комплексной проблемы, последствия которой и умнейшим людям бывает не по плечу.

В сухом остатке мы имеем что имеем - де-факто рабство как было в Миэрине, так и осталось. А Дени лишь зазря убила людей

 

[Leksy]

Потому что история и опыт показывает что институт рабства разрушается не за один день и даже не парк десятков лет.

Потому сидим на заднице ровно и вообще не отсвечиваем. Можно страдать о долгом пути, о трудностях, а можно брать и делать. Дени из последних - из людей действия.

 

[Sigrenium]

Дени из последних - из людей действия

Если и делать, то с умом, основательно и доводить до конца. А Дени хочет усидеть на двух стульях. В итоге она лишь погубила людей зазря, так как стоит ей уйти - так все вернётся на круги своя

Спойлер: оффтоп. из реальной истории

тем не менее 13-я поправка Конституции США - факт исторический и юридический. Фактическая отмена последствий рабства дело долгое; но если рабство НЕ отменить/запретить, то так и останется САМО рабство, а не "последствия

Законы об отмене рабства либо отменят, либо он будет существовать исключительно и только на бумаге - то бишь наказания за его нарушение отсутствует, институт рабства не изменится, а невольничьи рынки как были, так и будут. И Астапор с Юнкаем тому прекрасное подтверждение

 

[Leksy]

Потому что отношение к рабам и институт рабства в Америке более близко по описанию соответствует тому, что мы видели в Миэрине. А Александр II и крепостное право более похоже на феодализм Вестероса и отношение к тамошним крестьянам

А можно, пожалуйста, конкретику, чем именно?

Если и делать, то с умом, основательно и доводить до конца. А Дени хочет усидеть на двух стульях. В итоге она лишь погубила людей зазря, так как стоит ей уйти - так все вернётся на круги сво;

Сир, круто обложиться историей и проф.литературой и с послезнанием рассуждать об ошибочных шагах. В Миэрине нигде не завалялась методичка по социально-экономическому развитию Америки или иного государства, что проходило отмену рабства, и темника по насаждению новой идеи "равенства.братства.миру-мира" тоже нет. Дед для чего-то дает это испытание персонажу, он же и знает, выдержит она или нет.
Следующее: по хронологии 2 октября 299 Дени прибывает в Астапор, чтобы осмотреть Безупречных; 29 октября 299 бой под Юнкаем; 18 ноября взят Миэрин; 26 ноября она объявляет советникам, что останется "быть королевой, а не кхалом". 3 сентября 300 года Дени улетает на Дрогоне из города. Итого неполный год действия в целом в заливе; и 9 месяцев на посту правительницы Миэрина. Вы знаете человека, который за 9 месяцев совершал социальную революцию с уже законченным результатом? Не просто массы поднять, а дать конечный обещанный результат.

 

[Sigrenium]

почему не дождаться книг Мартина, чтобы посмотреть, как он вывернет судьбу своего персонажа

...а до тех пор молчать и упускать столь желанные интеллектуальные дискуссии на тему правоты Дейнерис Таргариен, дабы потом, после выхода книги, убедиться в правоте своего мнения увидев развязку Миэринской Санты Барбары? Ну уж нет

 

[Zyrianin]

Астапор с Юнкаем тому прекрасное подтверждение

Пока что дело идёт к их военному разгрому. Если он произойдёт, победитель сможет установить долгосрочный оккупационный режим, опираясь на опыт правления Миэрином.

 

[Sigrenium]

А можно, пожалуйста, конкретику, чем именно?

1. Существованием не только рабства, но и невольничьих рынков
2. Отсутствием возможности у раба выкупить свою свободу
3. Полным отсутствием прав

 

[Leksy]

1. Существованием не только рабства, но и невольничьих рынков
2. Отсутствием возможности у раба выкупить свою свободу
3. Полным отсутствием прав

Подобное рабство в арабских странах? Их тоже так лихорадило при отмене?

 

[Sigrenium]

Сир, круто обложиться историей и проф.литературой и с послезнанием рассуждать об ошибочных шагах

Разумеется. Но ей бы для начала перед проведением столь крупномасштабных реформ не помешало бы получение хорошего образования. Уж что-что, а для образованием лордов в Вестеросе методичка существует. Для начала - ознакомиться с историей самих городов, наладить хоть какие-то отношения с тамошним дворянством, поучаствовать в локальных конфликтах... Стоп, кажется, я невольно описал деятельность Эйгона Завоевателя перед его покорением 7К. Вот этот парень сделал все основательно. Он не отменил рабство, конечно, но суть его подвига та же - с помощью трёх драконов он провел тотальную реформу Семи Королевств лишив их независимости и объединив их в одно

 

[Leksy]

Sigrenium , Дени внимает всем вашим советам и получает образование: читает о драконах, цитирует Джораху фразы из неназванной книги о правлении и "обязанности" королей

 

[Sigrenium]

Дени внимает всем вашим советам и получает образование: читает о драконах, цитирует Джораху фразы из неназванной книги о правлении и "обязанности" королей

Ага, только она из тех людей, которых я люблю меньше всего - те, кто сначала кувалдой стараются починить телевизор, и только потом подумывают, а не обратиться ли к экспертам? Может быть хотя бы инструкцию почитать что ли...Да толку, если люди уже убиты, отношения с дворянством испорчены и назревает бунт?

 

[Leksy]

Ага, только она из тех людей, которых я люблю меньше всего - те, кто сначала кувалдой стараются починить телевизор, и только потом подумывают, а не обратиться ли к экспертам? Может быть хотя бы инструкцию почитать что ли...

Так и запишем, личная неприязнь и ангажированность

 

[Sigrenium]

Так и запишем, личная неприязнь и ангажированность

Пишите на здоровье, только прошу, внесите поправку - неприязнь на почве непрофессионализма, недальновидности и непрошибаемой уверенности в собственной правоте. И ах да, совсем забыл - она своими действиями сотни человек угробила зазря. Но это так, мелочь, думаю её можно опустить