Essos Дейнерис Таргариен VII

Азула

Кастелян
А Мейс, конечно, так и горел энтузиазмом воевать за Таргариенов. Героическое топтание под Штормовым Пределом как бы намекает.
Мейс - тупой. Вот и вся причина его топтания. Напомню, что единственное поражение Роберт словил как раз от армии Простора.
у Золотых Мечей многие поколения изгнанников из Вестероса служат
Служат те, кого изгнали из Вестероса.
Кого из изгнанных при Роберте вы можете назвать? Вот Джораха прогнали и он при дворе Дени. Как и Барристан. :cool:
о какой-то ещё?
Об этой.
 

Нимврод

Ленный рыцарь
Напомню, что единственное поражение Роберт словил как раз от армии Простора.
Только не от Мейса и лишь в самом начале войны, когда действительно имело смысл изображать верность короне. После Трезубца же Эйрис однозначно пережил свою полезность для всех его сторонников - недаром даже дорнийцы, несмотря на убийство Элии, пошли на мир.
Служат те, кого изгнали из Вестероса.
Так изгоняют не желанию левой пятки. Это значит, что Аррен и Роберт не видели угрозы в бывших сторонниках Эйриса. А все эти разговоры Роберта под конец его жизни про тарголоялистов под кустами - следствие того, что сабж медленно гнил и комплексовал по поводу своей общей никчемности. Тем более что дотракийская орда его пугала гораздо больше, чем сам тот факт, что где-то там вдалеке два Таргариена живы.
Тут тоже не Бог весть какие сильные дома.
 

Leksy

Лорд
После Трезубца же Эйрис однозначно пережил свою полезность для всех его сторонников - недаром даже дорнийцы, несмотря на убийство Элии, пошли на мир.
Для того, чтобы готовить много лет выверенный план по отомщению и свержению победителей? Замирились, так замирились))
 

Нимврод

Ленный рыцарь
Для того, чтобы готовить много лет выверенный план по отомщению и свержению победителей?
Хитрый план, ага, практического воплощения которого он ждал овердофига лет. Сдается мне, не подвернись повода, он бы прождал столько же, пока подагра б не доканала. И то за всё это взялся он сугубо с целью за сестру отомстить, так-то он не особо любит Таргариенов.
 

Leksy

Лорд
Хитрый план, ага, ради которого он ждал овердофига лет. Сдается мне, не подвернись повода, он бы прождал столько же, пока подагра б не доканала.
Повода?
Напомню. Были тайные договоренности о браке между Арианной и Визерисом, из-за чего отец много лет предлагал дочери в женихи старых пердунов и других отвратительных кандидатов. Под это много лет Квентин готовился в правители Дорна, на что Арианна была сильно в обиде на отца, ибо её в план не посвятили. Когда умер первый "договор" вместе с Визерисом, то сразу появилась альтернатива - Квентина выдать за Дейнерис, Арианну таки в наследницы и будущие правительницы Дорна.
 

Leksy

Лорд
Я помню. Вот только реально зачесался Доран лишь тогда, когда узнал про драконов у Дэйнерис. Ну в самом деле, кто ж драконов не хочет.
Нам четко сказали, что были давние договоренности о браке Арианны. То, что Доран еще тот спринтер - это дело 15-тое))
 

Нимврод

Ленный рыцарь
Нам четко сказали, что были давние договоренности о браке Арианны.
Ой, я вас умоляю. В Средневековье династические соглашения заключались и разрушались по десять раз на дню. Доран банально рассматривал вариант, при котором Таргариены попытаются вернуть трон и, соответственно, он получит возможность отомстить убийцам Элии. Это не делает из него сторонника Таргариенов как таковых, благо в гибели Элии с детьми в Королевской Гавани есть и доля вины Эйриса.
 

Leksy

Лорд
Ой, я вас умоляю. В Средневековье династические соглашения заключались и разрушались по десять раз на дню. Доран банально рассматривал вариант, при котором Таргариены попытаются вернуть трон и, соответственно, он получит возможность отомстить убийцам Элии. Это не делает из него сторонника Таргариенов как таковых, благо в гибели Элии с детьми в Королевской Гавани есть и доля вины Эйриса.
Это лишь ваше прочтение))
 
Последнее редактирование модератором:

Leksy

Лорд
С Дораном больше похоже на то, что брачный союз с Таргами - это более поздняя задумка Мартина, поэтому никакой посильной помощи в первой книге нет. Но до другой информации и намека имеем официальную позицию - был договор и неспешный Доран выжидал час Х, чтобы отомстить.

У меня также есть вопросы, почему реставраторы Варис и Иллирио не взяли последних Таргов в дом ранее, тот же Иллирио вполне мог если не дома у себя их содержать из-за опасений (хотя 1,5 года его ничего не страшило и Визериса он уговаривал остаться после свадьбы Дени), то хотя бы посильно помогать деньгами. Если предположить, что задумка с Юным Грифом была уже на момент первой книги и как минимум Визерис - это мешающая фигура, почему не убрать Таргариенов по-тихому?
 

swindon

Оруженосец
Если предположить, что задумка с Юногрфом была уже на момент первой книги и как минимум Визерис - это мешающая фигура, почему не убрать Таргов по-тихому?
Потому что жирнич и евнух - две дутые фигуры, постоянно выдумывающие о себе невесть что и строящие планы, которые не сбываются. По факту первый не справился даже с доставкой Тириона до места назначения, а его ЮГа чуть каменные люди не сожрали; второй даже дочь десницы найти не в состоянии со своими пташками, а горазд только петь песенки о своей великой значимости и лазать по лабиринтам. Конечно, четкого плана у них не было - "авось кто-то из них да соберет армию".
 

Sigrenium

Мастер-над-оружием
брачный союз с Таргами - это более поздняя задумка Мартина
Все гораздо проще. Доран - это не какой-то лорд Дарри, который ради своей лояльности "священному" дому Таргариен готов потерять последний сапог. Ключевые качества Дорана, подчёркнутые в книге - это осторожность, прагматизм и мстительность. Верностью у него там и не пахнет. Основной мотив, движемый им - это не лояльность, а жажда мести. И пресловутые союзы с Таргариенами для него - не более, чем один из методов достижения этой самой цели.

Если бы он в самом деле так беспокоился за Таргов, то взял бы из тайно к себе, дабы с ними, драгоценными сокровищами, ничего не случилось, не дай Бог ещё случится что-нибудь и все канет в лету!

Но нет, прагматичный Доран благополучно забил на них, здраво сделав вывод, что Попрошайка и подросток мало как помогут в достижении его цели. И только после воскрешения драконов ВНЕЗАПНО вспомнил о старых договорённостям и даже отправляет старшего сына к Дени. Вот это лояльность и верность, да?
 

Азула

Кастелян
После Трезубца же Эйрис однозначно пережил свою полезность для всех его сторонников - недаром даже дорнийцы, несмотря на убийство Элии, пошли на мир.
Это значит, что Аррен и Роберт не видели угрозы в бывших сторонниках Эйриса
Сир, это ваши домыслы. Если бы Мартин хотел бы сделать Таргов такими мартышками, то сделал бы. Но он с первой книги подчеркивает, что за Таргов билась половина страны и постоянно педалируется тема "ожидания" и "любви к старым временам". Это все не просто так.
Тут тоже не Бог весть какие сильные дома.
Сейчас в Вестеросе сильных домов не особо много, а после прибытия Дейнерис станет еще меньше.
 

Sigrenium

Мастер-над-оружием
Но он с первой книги подчеркивает, что за Таргов билась половина страны и постоянно педалируется тема "ожидания" и "любви к старым временам". Это все не просто так.
Половина - преувеличение. Фактически, как тут уже указывалось, за Таргариенов активно боролись:
1. Королевские Земли и... Всё
Формально подлежали:
1. Тиреллы. Активного участия от них мы не увидели
Подавленные сторонники:
1. Меньшинство в Долине
2. Меньшинство в Речных Землях
Не оказали полноценной поддержки:
1. Мартеллы.
Нейтралитет:
1. Ланнистеры

Формально - да, за них сражалось половина государства. Фактически - лишь один регион оказал полноценную поддержку
Если бы Мартин хотел бы сделать Таргов такими мартышками, то сделал бы
Тогда почему у Блэкфайров была целая армия сторонников в Эссосе, из которой они сформировали полноценный боевой отряд прославленных и могучих наемников, а у Таргариенов - фиг с маслом да туалетная бумажка от Дорана?

Посудите сами. К ВПК Простор спокойно смог предоставить 60К людей для Ренли Баратеона. Гипотетически они могли предоставить столько же и к Восстанию Баратеона. Даже если для осады оставить целую половину армии (для осады одного замка целых 30К людей, кек), то другую половину можно было отправить в качестве поддержки Рейгару в финальном сражении. Но Простор этого не сделал, из чего вывод один - поддержка была лишь формальной, на "отстаньте"
 
Последнее редактирование модератором:

Генрих IV

Оруженосец
Если бы он в самом деле так беспокоился за Таргов, то взял бы из тайно к себе, дабы с ними, драгоценными сокровищами, ничего не случилось, не дай Бог ещё случится что-нибудь и все канет в лету!
Почитайте в энциклопедии про "дом с красной дверью". Доран ещё может оказаться заядлым лоялистом.
 

Sigrenium

Мастер-над-оружием
Почитайте в энциклопедии про "дом с красной дверью". Доран ещё может оказаться заядлым лоялистом.
Это ещё более даже показательно. Сначала он содержал их у себя, потом выпер из своего дома и отправил нищенствовать Эссос, и вспомнил о них только после возрождения драконов? Лоялист и верный слуга короны, ага

Хотя нет, это тоже был тайный план Дорана. Таким жестом он хотел закалить их характер перед возвращением на престол, дабы к трону они были морально и физически готовы. А умрут... Ну, на все воля Богов!
 

Генрих IV

Оруженосец
Это ещё более даже показательно. Сначала он содержал их у себя, потом выпер из своего дома и отправил нищенствовать Эссос, и вспомнил о них только после возрождения драконов? Лоялист и верный слуга короны, ага
Если представить это так, то да. Но ведь мы точно не знаем промежуток времени между отбытием из... "Дома с красной дверью" и прибытием в Пентос к Иллирио. Может Дени и Визериса вовсе не выпирали, а просто по плану Вариса/Иллирио переправляли в Пентос, чтобы там набрать дотракийско-золотомечное войско для вторжения в Вестерос. Да и не стоит забывать, что единственная информация о событиях выселения и скитания по Эссосу нам известна из слов только одного персонажа, который тогда был ещё ребенком в несознательном возрасте. К тому же братец Дени страдал от мании преследования, да и сама Дени морально подавлялась им. Ну и Иллирио мог пытаться запутать следы на всякий случай.
 

Sigrenium

Мастер-над-оружием
Если представить это так, то да. Но ведь мы точно не знаем промежуток времени между отбытием из... "Дома с красной дверью" и прибытием в Пентос к Иллирио. Может Дени и Визериса вовсе не выпирали, а просто по плану Вариса/Иллирио переправляли в Пентос, чтобы там набрать дотракийско-золотомечное войско для вторжения в Вестерос. Да и не стоит забывать, что единственная информация о событиях выселения и скитания по Эссосу нам известна из слов только одного персонажа, который тогда был ещё ребенком в несознательном возрасте. К тому же братец Дени страдал от мании преследования, да и сама Дени морально подавлялась им. Ну и Иллирио мог пытаться запутать следы на всякий случай.
Да, а её воспоминания о путешествии из Браавоса в Мир, из Мира в Тирош, а потом в Квохор, Волантис и Лис - тоже часть хитроумного плана Иллирио и Дорана, которые специально подстраивали окружение Дени таким образом, будто у нее возникло впечатление будто она якобы перебирается из одного города в другой. И богатства Иллирио однозначно хватило для строительства декораций подобного спектакля, вроде городов, тысячи жителей и окружения.

Они даже людей в Золотые Доспехи одели и представили их Золотыми Мечами, чтобы они разыграли спектакль как Визерис выпрашивает у них войско!
 

Генрих IV

Оруженосец
Да, а её воспоминания о путешествии из Браавоса в Мир, из Мира в Тирош, а потом в Квохор, Волантис и Лис - тоже часть хитроумного плана Иллирио и Дорана, которые специально подстраивали окружение Дени таким образом, будто у нее возникло впечатление будто она якобы перебирается из одного города в другой. И богат
Давайте скажем откровенно. Дени живёт в средневековье, то есть она не могла на фотках или по запросу в гугл узнать, как выглядит Браавос и где он находится. Она вот только родилась и живёт всё время на одном и том же месте, не видя ничего вокруг. Ей скажут, что это Браавос, она и будет считать, что, скажем, Солнечное Копьё - это Браавос. Ей скажут, что мы едем в Волантис, её привезут в хоть в Королевскую Гавань, она так и будет думать, что это Волантис и так далее, вплоть до того, что наговорят, мол, из Лиса в Пентос можно и по суши добраться, а она поверит. Говорю же: ребёнок, который к сознательному возрасту подошёл вот только незадолго до "Игры престолов" (примерно за год).
 
Сверху