Таргариены против Дорна

Ваше отношение к Дорну


  • Всего проголосовало
    96

first

Удалившийся
Все претензии к Эйгону.
Эйгон таким не занимался. Я вообще не одобрял дорнийской войны за жестокость, которая была несвойственной Эйгону в прошлых завоеваниях, но из этого текста видно, что его поведение это не агрессия, а справедливая кара преступникам, которые должны были ответить за свои злодеяния и нарушения законов богов и людей.
 

Fut

Знаменосец
что его поведение это не агрессия
Оккупация и нападение на Дощатый Город не агрессия?:fools:
а справедливая кара преступникам, которые должны были ответить за свои злодеяния и нарушения законов богов и людей.
И какие законы они нарушили? Какого государства?
 

first

Удалившийся
Вопрос ментальности в том, какой варик видится предпочтительней: комфортно прогнуться, или крайне некомфортно, но морально удовлетворяюще опускать Таргариенов в ими же начатой войнушке.:)
Есть те, кому комфортно прогнуться, а есть горячие головы. Если у горячих голов не будет возможности воевать, то победит партия мира. Это случилось с Севером. Дорн же видел возможность для войны и воевал. Вот и вся разница.
 

Shtee

Знаменосец
Есть те, кому комфортно прогнуться, а есть горячие головы.
Ну вот тем, у кого предков-ройнаров не было, оказалось комфортнее прогнуться. А у кого были - тем больше Таргов курощать нравилось вопреки всем сопряжённым с этим неудобствам.:)
Казалось бы, причем тут сокровенное восточное знание о том, как приземлить дракона... :smirk:
 

first

Удалившийся
а Вы думаете что в Чечне какие-то особенные горы, отличимые от остального Кавказа?
Всё зависит от условий и возможностей. У дорнийцев есть пустыня и они прячутся в пустыню. Вот и всё. Не было бы пустыни, то самые горячие головы бы были повешены, а остальные бы покорились.
 

first

Удалившийся
Надоели авторские натяжки. В данном случае последней каплей оказалась любовь вестеросцев к Таргам и ненависть к дорнийцам после эпикфейла в Дорне. Ненене, наш Дракон невиноватый, это все дорнийцы такие мерзкие и Мерия всего лишь Жаба...
Дорнийцы
1. Нарушали законы чести. Взять то же обращение с пленными или знатными дамами.
2. Нападали на мирное население и истребляли его. Как в Просторе, так и в Штормовых Землях.
3. Отказывались принять сражение, а проявляли трусость, недостойную рыцарей.

Они вели себя так, что достойны лишь презрения. Отчего их уважать кому-либо? Чем они могут завоевать уважение, если ведут себя как худшие из разбойников?
 

Gotcha

Знаменосец
Всё зависит от условий и возможностей. У дорнийцев есть пустыня и они прячутся в пустыню. Вот и всё. Не было бы пустыни, то самые горячие головы бы были повешены, а остальные бы покорились.
у Долинцев есть горы, но они прогнулись. У Севера есть вековой лес, который тоже годен для партизанской войны
 

first

Удалившийся
у Долинцев есть горы, но они прогнулись. У Севера есть вековой лес, который тоже годен для партизанской войны
В лесу не скроешь армию. Долинцы прогнулись, но истина в том, что в Долине лорды и горные кланы далеки от дружеских отношений. Так что долинцам особо не попрячешься, так как они сами выбрали себе судьбу, связанную с землей, а не горами.
 

Fut

Знаменосец
1. Нарушали законы чести. Взять то же обращение с пленными или знатными дамами.
Рейнис без предупреждения напала на город. Где честь у Таргариенов? Нету ее.
Осуждаете Дейнерис и ее обманы работорговцев?
2. Нападали на мирное население и истребляли его. Как в Просторе, так и в Штормовых Землях.
А они стало быть убивали только воинов? У ШЗ и Простора просто больше мяса, чтоб его резать.
3. Отказывались принять сражение, а проявляли трусость, недостойную рыцарей.
Вы всех партизан осуждаете?
 

Gotcha

Знаменосец
В лесу не скроешь армию. Долинцы прогнулись, но истина в том, что в Долине лорды и горные кланы далеки от дружеских отношений. Так что долинцам особо не попрячешься, так как они сами выбрали себе судьбу, связанную с землей, а не горами.
а в пустыне скроешь? единый многотысячный отряд одинаково не скрыть что в пустыне, что в горах, что в лесу, особенно если у врага есть авиация. Для мелких партизанских отрядов лес гораздо удобнее: там и стройматериалы, и вода, и еда и возможности для засады.
 

first

Удалившийся
Я не о поведении дорнийцев, а об авторской натяжке с поведением вестеросцев. Завоевание случилось буквально вчера, еще все ходят и ворчат на тему "приперлись тут всякие драконовластные"... Вспомните, сразу после смерти Эйгона начались мятежи из-за желания "отвоевать свои свободы".
А тут мы видим, что ни одна собака не обвиняет Таргов в поражении, никто даже не пищит и все дружно ругают только и исключительно дорнийцев.

Такое вполне могло быть где-нибудь в конце правления Миротворца - но никак не на втором десятке лет существования местной империи.

Я все понимаю - у Мартина не было другого выхода, ему нужно было неоконченное Завоевание. Но на моей памяти это первый ляп, касающийся человеческих характеров. И я что-то устала искать какие-то оправдания для автора. Для меня мир стал вдруг картонным.
Так в чем им Эйгона винить? Они с Дорном воевали задолго до Эйгона и Эйгон вел себя во время войны достойно и не уронил чести, а был предметом восхищения. Если бы Эйгон проявил трусость, то другое дело. Или нарушил какие-то законы рыцарства и благородства. Но нет. Это противоречило самой сути Завоевателя. Он показал себя как достойный вождь.
Вы всех партизан осуждаете?
Цель не оправдывает средства. Вот и всё. Это ведь очередной раз, когда под маской законности, в этот раз законного сопротивления оправдывают ненужные зверства. Дорнийцы вели себя плохо и это никак не было им необходимо в их партизанской войне. Так что мне их не жаль.
 

Fut

Знаменосец
Цель не оправдывает средства. Вот и всё. Это ведь очередной раз, когда под маской законности, в этот раз законного сопротивления оправдывают ненужные зверства. Дорнийцы вели себя плохо и это никак не было им необходимо в их партизанской войне. Так что мне их не жаль.
Это понять не трудно.
Таргариенов хоть чуть-чуть осуждаете?
 

first

Удалившийся
Это понять не трудно.
Таргариенов хоть чуть-чуть осуждаете?
А за что их осуждать? Мне только Кроворон не нравится из-за его деятельности. И снова по той же причине. Цель не оправдывает средства.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Сначала они перерезали всё войско Ориса Баратеона. Десять тысяч человек, а остальных покалечили.
Молодцы, следуют примеру православного императора Василия II Болгаробойцы. Тот, правда, ещё круче обошёлся - пленных ослепил, а не руки отрубал, так что с войском Таргариенов обошлись ещё относительно гуманно.
Дорнийцы, который спрятались в пустыне, а потом быстренько всё отвоевали. Но зачем они мучали пленных?
Нехорошо, конечно, но враг навсегда должен запомнить, что агрессия сопровождается болезненным наказанием. Чтобы впредь неповадно было.
Потом дорнийцы сами напали на штормовиков.
Война началась с нападения Эйгона и ко на дорнийцев, никаких отдельных "штормовиков" к тому времени не было, а были подданные эйгоновской империи.
 

Gotcha

Знаменосец
Цель не оправдывает средства. Вот и всё. Это ведь очередной раз, когда под маской законности, в этот раз законного сопротивления оправдывают ненужные зверства. Дорнийцы вели себя плохо и это никак не было им необходимо в их партизанской войне. Так что мне их не жаль.
цель захватить чужую территорию не оправдывает сожжения и истребления жителей этой территории. Если бы Эйгон смирил свою непомерную драконовскую жадность и гордыню, не погибло бы столько людей, да и самому ему не пришлось бы скулить по сестренке, которая не то сгорела, не то порезана на части в плену. Эйгон утерся и отступил, только еще куча народу в процессе погибла. И все из-за его жадности и неумения оценивать свои силы:cry:
 

first

Удалившийся
цель захватить чужую территорию не оправдывает сожжения и истребления жителей этой территории. Если бы Эйгон смирил свою непомерную драконовскую жадность и гордыню, не погибло бы столько людей, да и самому ему не пришлось бы скулить по сестренке, которая не то сгорела, не то порезана на части в плену. Эйгон утерся и отступил, только еще куча народу в процессе погибла. И все из-за его жадности и неумения оценивать свои силы:cry:
Эйгон не мог не ответить на провокации дорнийцев. По сути он стал заложником их жестокости. Он должен был продемонстрировать свою решительность и волю, быть достойным своего титула короля. Только когда дорнийцы пошли на мировую у него появилась лазейка. Остальное это лишь красивая сказка о том как он хотел воевать и дальше, но проявил благородство. И вообще он сестру потерял в Дорне. :cry::cry:
Вспомните, сразу после смерти Эйгона начались мятежи из-за желания "отвоевать свои свободы".
Добавлю, что проблема наследников Эйгона, что их не считали достойными Завоевателя. Одно дело подчинятся Завоевателю, который был потрясающей личностью, а другое его сыновьям. Чем они это заслужили? Вот это была причина недовольства последними. Схожий аргумент фигурирует в саге, когда северяне отказываются присягать Джоффри. Лордам нужно чувствовать, что они служат достойным. Вот Эйгон выглядел в их глазах достойным подчинения, оттого против него и не бунтовали из-за неудач Дорна.
 

Fut

Знаменосец
По сути он стал заложником их жестокости.
По сути Эйгон захватчик благородный или нет без разницы. Тема благородства, каких-то законов чести и все в таком духе всего лишь служит представлением более сильного оккупанта и агрессора, как невинную жертву.
А с захватчиками разговор короткий - на колени или кинжал в брюхо.:cool:

Если Эйгон решил пролить кровь, то пусть не жалуется, если начнет тонуть в собственной.
 

first

Удалившийся
По сути Эйгон захватчик благородный или нет без разницы. Тема благородства, каких-то законов чести и все в таком духе всего лишь служит представлением более сильного оккупанта и агрессора, как невинную жертву.
А с захватчиками разговор короткий - на колени или кинжал в брюхо.:cool:

Если Эйгон решил пролить кровь, то пусть не жалуется, если начнет тонуть в собственной.
Как вам объяснить. Всему остальному Вестеросу глубоко фиолетово что там думают дорнийцы по этому поводу. Они видят зверства, которые те творят и не находят им никакого оправдания.
 

Fut

Знаменосец
Всему остальному Вестеросу глубоко фиолетово что там думают дорнийцы по этому поводу.
И дорнийцам также фиолетово на Таргариенов и остальной Вестерос.
Они видят зверства, которые те творят и не находят им никакого оправдания.
Дорнийцам они и не требуются.
 
Сверху