• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Таргариены против Дорна

Ваше отношение к Дорну


  • Всего проголосовало
    129

Gotcha

Знаменосец
Новое - это политическое устройство Ронарских государств, прежде всего. И мотивация в войне.
Хотя, раньше/позже тут роли не играет - политическая повестка то давно была известна.
ну для меня в вопросе борьбы Дорна за независимость это вообще не важно. Главное что хоть кто-то из троицы пироманьяков ответил за свои преступления и хоть один регион смог сопротивляться вторжению. Если бы на месте Мирии был Мирий с бородой и гаремом, но точно так же послал Рейнис интимными путями, а потом прикончил вместе с драконом - он заслуживал бы не меньшего моего уважения.
 

KOT-a

Знаменосец
ну для меня в вопросе борьбы Дорна за независимость это вообще не важно. Главное что хоть кто-то из троицы пироманьяков ответил за свои преступления и хоть один регион смог сопротивляться вторжению. Если бы на месте Мирии был Мирий с бородой и гаремом, но точно так же послал Рейнис интимными путями, а потом прикончил вместе с драконом - он заслуживал бы не меньшего моего уважения.
Ну речь собственно и не о вас, а о Мартине, который ввел вполне очевидную подоплеку, а не просто карму-бумеранг.

А что касается ответственности, так не понятно - в чем преступления то?
 

Gotcha

Знаменосец
А что касается ответственности, так не понятно - в чем преступления то?
преступление лично Рейнис в Дорне - нападение на Дощатый городок, где погибло "всего-то" сотня человек. Не на армию в бою напала наша нежная любительница певцов, а на мирных жителей, не поинтересовалась даже, вдруг кто там в это время свадьбу справлял:rolleyes:
 

assec

Знаменосец
преступление лично Рейнис в Дорне - нападение на Дощатый городок, где погибло "всего-то" сотня человек. Не на армию в бою напала наша нежная любительница певцов, а на мирных жителей, не поинтересовалась даже, вдруг кто там в это время свадьбу справлял:rolleyes:
Но это же так весело,красиво и гуманитарно
96af03c7368adadae3099a75adf7da8e.jpg
 

KOT-a

Знаменосец
преступление лично Рейнис в Дорне - нападение на Дощатый городок, где погибло "всего-то" сотня человек. Не на армию в бою напала наша нежная любительница певцов, а на мирных жителей, не поинтересовалась даже, вдруг кто там в это время свадьбу справлял
Ну так армия сама слиняла, не потрудившись взять с собой мирных жителей (военная хитрость такая).
Опять же сами донийцы выбрали такой путь ведения воны. да и донийцы нападали на города и сжигали их,может это они - преступники тогда?
 

Shtee

Знаменосец
Опять же сами донийцы выбрали такой путь ведения воны.
С тем же успехом можно говорить, что вестеросцы выбрали такой путь ведения войны, который провоцирует дорнийцев приходить к ним потусить на свадьбы, поэтому сами дураки :p и вообще, у нормальных людей охрана нормальная на мероприятиях, а не проходной двор.
 

assec

Знаменосец
Там местами завоевательная война упоминалась, угу.
Это ляп Мартина. Должно быть написано - освободительная. Война по освобождению Дорна от дорнийцев. Трудная, но благородная задача, взваленная Эйгоном и его сестрами на их хрупкие плечи.
 

KOT-a

Знаменосец
Никто и по сей день не знает, что было в письме.

1) Одни полагают, будто принц всего лишь нашел в своем отцовском сердце слова, тронувшие отцовское сердце Эйегона.
Уф... слова - ветер, как сказал один небезызвестный писака ;).

2)Другие утверждают, что Нимор привел там список всех лордов и рыцарей, погибших во время войны.
Тогда там было не письмо, а целая томина:eek:

3) Некоторые септоны заходят так далеко, что объявляют послание заколдованным: желтая жаба-де написала его перед смертью, использовав вместо чернил кровь королевы Рейенис, и король не устоял перед ее черной магией.
А вот здесь может быть и зерно истины - письмо вполне могло быть написано кровью королевы Рейенис , а значит эта особа была жива. Поэтому и ездил Эйегон в Дорн, наплевав на гордость, чтоб чаек попить...
Еще давно были высказаны вполне приемлемые идеи на этот счет: 1. дорнийцы дали понять, что у них есть оружие против драконов и Эгон просто не мог себе позволить рисковать еще 1м.
2. дорнийцы угрожали проклятием Гарина, в случае поражения.
 

KOT-a

Знаменосец
(4/12) Нарушение моратория на обсуждение политики
Каждый раз, когда на Россию нападал очередной "великий человек", русские предпочитали биться до конца, несмотря на потери.
Это кто, например? Крепостные солдаты? А кто-то их спрашивал? Или дворяне, которым между царем-французом и царем-немцем большой разницы то не было.

Именно поэтому на русской равнине, где нет ни пустынь, ни гор, нашли свою могилу целые поколения французов и немцев.
Что-то как-то в лесах, которых на русской равнине полно, прятаться поудобнее, чем в пустыне.

(А с учётом трёхвековой борьбы со Степью
Большую часть которых "Россия" признавала себя вассалом Золотой Орды...
И лично я бы тоже предпочёл видеть Россию разрушенной, чем склонившей голову под ярмо Америки, Китая, мусульман, кого угодно.
[Вырезано мораторием] В таком случае, в ближайшее время у вас будет возможность проявить себя.
 
Последнее редактирование:

Багровый Ястреб

Знаменосец
Это кто, например? Крепостные солдаты? А кто-то их спрашивал?
Они всегда могли дезертировать или сдаться в плен, предварительно перебив офицеров, однако "почему-то" этого не делали.
Что-то как-то в лесах, которых на русской равнине полно, прятаться поудобнее, чем в пустыне.
Скажите это берберам. Или туарегам и монголам.
Большую часть которых "Россия" признавала себя вассалом Золотой Орды...
Не демонстрируйте своё невежество так явно. "Борьба со степью" - 14-17 века, т.е. то время, когда Россия покончила с Золотой Ордой и её наследниками.
Тут вот скоро собираются Курилы отдать японцам
Я прошу вмешательства модераторов в связи с нарушением моратория на актуально-политические события.
 

KOT-a

Знаменосец
Они всегда могли дезертировать или сдаться в плен, предварительно перебив офицеров, однако "почему-то" этого не делали.
Точно. Это ж ведь всегда было просто и воевали все исключительно добровольно и с дезертирством никто не боролся.

Скажите это берберам. Или туарегам и монголам.
Они то это знали, в отличии от вас.
Не демонстрируйте своё невежество так явно. "Борьба со степью" - 14-17 века, т.е. то время, когда Россия покончила с Золотой Ордой и её наследниками.
Незнание к какому веку относятся ваши иллюзии - ужасное невежество, безусловно. в 17 в Росси угрожали завоеванием кочевники - вот так новость! Чудны дела твои, господи...

Я прошу вмешательства модераторов в связи с нарушением моратория на актуально-политические события.
:) Ну так-то вы сам начали про Америку и сегодняшний день агитационный спич. Да еще и исторический оффтоп вели в теме по «Пламя и кровь».
Боюсь, подобно дорнийцам, вы затеваете грязную игру, в которой пострадаете сам... :D
 
Последнее редактирование:

first

Удалившийся
Продолжайте-продолжайте. Может, кто-то в треде еще не заметил ваших затруднений с аргументацией и знанием темы...:meow:
Суть описана верно. Все эти рассуждения о героической защите Дорна это чистейшая пропаганда. Мартеллы и большинство погибших в результате войны не родственники и не имеют никаких особых благ при власти дорнийцев. Люди выбирают сторону потому что им кажется, что она выгоднее. Что враг будет их больше угнетать, вот традиции отбирать как пишут выше и прочие способы притеснения свобод. И если удастся достаточно разогреть вот эту вот боязнь перемен, веру что будет лучше без кого-то там и мы получаем восстание или национальную войну. Это всё пропаганда.
На нашей планете в каждом уголке земного шара были подобные войны и вот прямо сейчас есть с десяток таких же конфликтов. Ничего особенного в дорнийцах нет.

Имхо, Эйгон потерял Дорн когда привел туда людей с Марок с которыми дорнийцы были заклятыми врагами и которых ненавидели. Нельзя было так поступать. Он их тем самым убедил, что он враг. А ему нужно было делать обратным образом - придержать соседей, а использовать какие-то другие войска. Плюс больше дипломатии.
 

Shtee

Знаменосец
Все эти рассуждения о героической защите Дорна это чистейшая пропаганда.
Какая ж пропаганда, если про героическую защиту дан прямой текст, и в основной саге дорнийцы тоже отличаются ярым патриотизмом и тягой к независимости, прекрасно зная, что ресурсы у них с прочим Вестеросом несопоставимы? Мне трудно видеть в реалиях книги пропаганду. Или будем отталкиваться от того, что Мартин врет читателям? :smirk:
 
Сверху