Сюжеты Таргариены против Дорна

[first]

Какая ж пропаганда, если про героическую защиту дан прямой текст, и в основной саге дорнийцы тоже отличаются ярым патриотизмом и тягой к независимости, прекрасно зная, что ресурсы у них с прочим Вестеросом несопоставимы? Мне трудно видеть в реалиях книги пропаганду. Или будем отталкиваться от того, что Мартин врет читателям?

Этот миф уже появился позже. После того, как Дорн не покорил Эйгон.

 

[Shtee]

Этот миф уже появился позже. После того, как Дорн не покорил Эйгон.

Миф, что дорнийцы гордые и непокорные? Кажется, мы стали забывать, что такое миф.

 

[first]

Миф, что дорнийцы гордые и непокорные? Кажется, мы стали забывать, что такое миф.

Миф. Мартин во многом занимается мифами и архетипами. Он их разделяет, соединяет. Играется ими. Но в случае Дорна миф очень простой.

 

[Shtee]

Миф. Мартин во многом занимается мифами и архетипами. Он их разделяет, соединяет. Играется ими. Но в случае Дорна миф очень простой.

Да-да, простой миф. А на самом деле дорнийцы робкие терпилы без национального самосознания, которым лишь бы их не обижали прочие королевства, и независимость ни разу не отстаивают. Они вообще первые власть Эйгона признали и не было никакой войны Дорна с Таргами, это просто Мартин читателей мифами троллит.

 

[first]

Да-да, простой миф. А на самом деле дорнийцы робкие терпилы без национального самосознания, которым лишь бы их не обижали прочие королевства, и независимость ни разу не отстаивают. Они вообще первые власть Эйгона признали и не было никакой войны Дорна с Таргами, это просто Мартин читателей мифами троллит.

Такой же миф о том, что северянин стоит десяти южан или что огонь не может убить дракона.

 

[Shtee]

Такой же миф о том, что северянин стоит десяти южан или что огонь не может убить дракона.

Да я уже не спорю, не было войны с Дорном так не было...

 

[Анонимус-сан]

Они вообще первые власть Эйгона признали и не было никакой войны Дорна с Таргами, это просто Мартин читателей мифами троллит.

Рейнис по пьяни упала с дракона на охоте, Орис свихнулся и отрубил себе руку, а лорд Тирелл в пустыне проводил научную экспедицию по заказу Цитадели. Всё по секретным документам!

 

[first]

Да я уже не спорю, не было войны с Дорном так не было...

Была война. А после войны родились мифы.

 

[Shtee]

Была война. А после войны родились мифы.

А, ну то есть нищих дорнийцев даже с драконами покорить не вышло и они до сих пор быкуют на прочий Вестерос чуть что, но вот то что они гордые и непокорные - это миф и пропаганда.
Окей.

 

[first]

А, ну то есть нищих дорнийцев даже с драконами покорить не вышло и они до сих пор быкуют на прочий Вестерос чуть что, но вот то что они гордые и непокорные - это миф и пропаганда.
Окей.

Пусть быкуют. У меня вообще теория была о том что на трон сядет Тристан Мартелл, аки Генрих Наварский из гордой Гаскони.

 

[Багровый Ястреб]

Рейнис по пьяни упала с дракона на охоте, Орис свихнулся и отрубил себе руку, а лорд Тирелл в пустыне проводил научную экспедицию по заказу Цитадели. Всё по секретным документам!

По таким же секретным документам(тм) Мерия вообще с конём того-с.

 

[Gotcha]

Ну так армия сама слиняла, не потрудившись взять с собой мирных жителей (военная хитрость такая).
Опять же сами донийцы выбрали такой путь ведения воны. да и донийцы нападали на города и сжигали их,может это они - преступники тогда?

когда и куда слиняла армия?
Первое посещение Рейнис Дорна было где-то в 1-2 году (после того как капитулировал Север). Затем:

Начало Первой Дорнской войны относят к 4 году ОЗ, когда Рейенис Таргариен вновь прилетела в Дорн. На сей раз, верная своему слову, она принесла непокорным пламя и кровь. Слетев с ясного неба на Мираксесе, королева зажгла Дощатый город.

между угрозой и фактическим нападением прошло два-три года. Народ не может жить столько времени на военном положении, если войны нет, людям работать надо. Рейнис просто прилетела и напала неожиданно на мирный город, в котором не было никакой мобилизации. Даже если бы была, она что, слепая или тупая (второе не исключено) и не видит есть солдаты в городе или нет? Ну видишь что одни гражданские, отправилась бы на своем драконе искать армию, благо это быстро и легко, с драконом-то. Или у нее была на генетическом уровне потребность сжигать людей раз в n-дней, что не потерпеть?
Просто этой своей атакой Рейнис продемонстрировала готовность и желание оккупантов убивать безнаказанно население Дорна, чем настроила против себя людей и подтвердила правоту Мирии Мартелл.

 

[KOT-a]

когда и куда слиняла армия?

во время завоевания, ни в одном из замков доблестных защитников дорна обнаружить не удалось.

между угрозой и фактическим нападением прошло два-три года. Народ не может жить столько времени на военном положении, если войны нет, людям работать надо

А может тогда не нужно было затевать эту войну? Ну если жить на военном положении ты не можешь, то было бы логично не выделываться, как муха на стекле.

Рейнис просто прилетела и напала неожиданно на мирный город, в котором не было никакой мобилизации. Даже если бы была, она что, слепая или тупая (второе не исключено) и не видит есть солдаты в городе или нет?

А она что должна была им телеграмму перед этим прислать, чтобы ее проще сбить было? Они в состоянии воны находятся - если они не совсем тупые, то могли понимать, что это означает.
И да с высоты птичьего полета и сквозь стены обычно очень сложно проверять военные билеты - в противном случае военкоматом не плохо было бы об этом узнать. И городок не может быть без единого солдата -городок это всегда хоть как-то защищенное укрепление. + порт - это стратегический объект, где могут быть военные корабли.

Или у нее была на генетическом уровне потребность сжигать людей раз в n-дней, что не потерпеть?

От огня кстати практически никто не погиб,что говорит об исключительной аккуратности поджигателя.

Просто этой своей атакой Рейнис продемонстрировала готовность и желание оккупантов убивать безнаказанно население Дорна, чем настроила против себя людей и подтвердила правоту Мирии Мартелл.

Ну да, а до этого дорницы (регулярно грабившие и убивавшие своих соседей) и не представляли такого ужаса
Как сами Мартеллы то Дорн захватили, спрашивается? Цветами и танцами?
Да как каждый лорд держал в подчинении своих вассалов, крестьян? Не страхом смерти нет?

 

[assec]

Это кто, например? Крепостные солдаты?

Солдаты не были крепостными.

Люди, попавшие в солдаты, утрачивали связь со своим прежним сословием, переходили в состав военного сословия и свой статус передавали жене и детям. Военная служба для этого сословия являлась наследственной обязанностью, освобождавшей его от платежа всех государственных податей и выполнения казенных повинностей. Вышедшие в отставку нижние чины считались лично свободными людьми, имели право владеть землёй (из податных сословий это допускалось только для определённых категорий лиц со специальными разрешениями). Они составляли особую категорию отставных солдат, могли записаться в какое-нибудь податное сословие, а в случае дряхлости или неспособности к труду получали небольшую пенсию — 36 руб. в год.

Служба в армии была одним из главных механизмов освобождения населения от крепостной зависимости. Так, ещё в XVIII в. из армии было демобилизовано в преклонном возрасте около 300 тыс. человек, из которых не менее половины приходилось на долю бывших помещичьих крестьян. Всего с 1796 по 1858 г. через службу в армии в качестве нижних чинов прошло 2034,1 тыс. человек, среди которых крепостных было примерно 1017,1 тыс. человек. В годы VII ревизии (1816—1834 гг.) число освободившихся от крепостной неволи, после выхода в отставку, превысило количество получивших свободу иными путями. Армия являлась важнейшим элементом развития социальной мобильности российского общества, способствуя формированию свободных от крепостничества людей, не платящих налоги и имевших право свободного выбора места жительства и занятий.

 

[Gotcha]

во время завоевания, ни в одном из замков доблестных защитников дорна обнаружить не удалось.

и поэтому просвещенная королева решила сжечь хоть кого-нибудь) Вы мне объясните как себе ее мотивацию представляете: вот прилетела первый раз, в замках одни старухи и дети. Улетела. Вот прилетела второй раз, зная что в замках одни старухи и дети и?.. зачем их убивать-то?

А может тогда не нужно было затевать эту войну? Ну если жить на военном положении ты не можешь, то было бы логично не выделываться, как муха на стекле.

а может Эйгону тогда не нужно было затевать эту войну. Если не силен против засад, ядов, обстрелов, внезапных набегов. Смысл обвинять дорнийцев в подлости и жестокости тогда, если королю не хватало ума и профессионализма наладить разведку, защиту и т.д.

А она что должна была им телеграмму перед этим прислать, чтобы ее проще сбить было? Они в состоянии воны находятся - если они не совсем тупые, то могли понимать, что это означает.
И да с высоты птичьего полета и сквозь стены обычно очень сложно проверять военные билеты - в противном случае военкоматом не плохо было бы об этом узнать. И городок не может быть без единого солдата -городок это всегда хоть как-то защищенное укрепление. + порт - это стратегический объект, где могут быть военные корабли.

просто с таким подходом нечего обижаться что дорнийцы не присылают схему своих засад.

От огня кстати практически никто не погиб,что говорит об исключительной аккуратности поджигателя.

Или о хорошей организованности населения. Или удаче.

Ну да, а до этого дорницы (регулярно грабившие и убивавшие своих соседей) и не представляли такого ужаса
Как сами Мартеллы то Дорн захватили, спрашивается? Цветами и танцами?
Да как каждый лорд держал в подчинении своих вассалов, крестьян? Не страхом смерти нет?

ну так соседи могли просто сдаться дорнийцам, это ж самое естественное дело. Марочники, просторяне. Почему Вы их не осуждаете за сопротивление набегам?

 

[Анонимус-сан]

Была война. А после войны родились мифы.

Любая война рождает мифы. Дорнийцы вовсе не непобедимые уберменши, одним плевком валившие драконов - им повезло грохнуть Мираксес благодаря нубовости Рейнис как боевого драгонрайдера, а дальше сработала тупость просторчат, попёршихся по заветам Ги де Лузиньяна в пустыню, не озаботившись ни запасами, ни проводниками, ни разведкой, ни линиями снабжения. Итог немного предсказуем. Но важно то, что дорнийцам удалось разрушить миф о непобедимости Эйгона. Оказалось, что крокодайлов можно сбивать, а Тарги умирают как обычные люди. Полагаю, отчасти дорнийский опыт вдохновил укурышей из Святого Воинства. Драконы годятся для генеральных сражений, но в контрпартизанщину не могут.

 

[Dora Dorn]

Драконы годятся для генеральных сражений, но в контрпартизанщину не могут.

Подозреваю, что не только в контрпартизанщину, но и вообще в любую войну без построений ровными квадратиками с шашками наголо. Если в Вестерос когда-нибудь завезут порох, драконы из боевой машины превратятся в дорогих питомцев. Это в лучшем случае.

 

[Анонимус-сан]

Если в Вестерос когда-нибудь завезут порох, драконы из боевой машины превратятся в дорогих питомцев.

Пока из самовзрывающихся бомбард и заряжаемых по полчаса аркебуз запилят нормальные кулеврины и мушкеты, драконы ещё успеют полетать.

 

[KOT-a]

Пока из самовзрывающихся бомбард и заряжаемых по полчаса аркебуз запилят нормальные кулеврины и мушкеты, драконы ещё успеют полетать

А какой потрясающий эффект будет после атаки на батареи противника, начиненные порохом...
Хотя драконы всегда могу переквалифицироваться в бомбардировщики и транспортники. Так что, до появление реактивной авиации,за драконов можно особо не бояться.

 

[Анонимус-сан]

А какой потрясающий эффект будет после атаки на батареи противника, начиненные порохом...

На склады боеприпасов.