• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Таргариены против Дорна

Ваше отношение к Дорну


  • Всего проголосовало
    129

Багровый Ястреб

Знаменосец
Всему остальному Вестеросу глубоко фиолетово что там думают дорнийцы по этому поводу.
Они просто на них в обиде - потому что прочие вестеросцы сдались драконам,а дорнийцы выстояли. И все "благоприятные условия" второстепенны - первична воля к сопротивлению, а не природные условия.
 

first

Удалившийся
И дорнийцам также фиолетово на Таргариенов и остальной Вестерос.
Дорнийцам они и не требуются.
Оттого они и не заслуживают особой жалости.
Они просто на них в обиде - потому что прочие вестеросцы сдались драконам,а дорнийцы выстояли. И все "благоприятные условия" второстепенны - первична воля к сопротивлению, а не природные условия.
И это в том числе. Оттого часто говорят о Семи Королевствах и Дорне, противопоставляя их друг другу, как будто дорнийцы это отдельный народ. Может быть до этой войны дорнийцы были намного ближе к остальному Вестеросу, но эта война послужила водоразделом в ментальности в том числе, углубила отличия. :)
 

Daena

Знаменосец
И это в том числе. Оттого часто говорят о Семи Королевствах и Дорне, противопоставляя их друг другу, как будто дорнийцы это отдельный народ. Может быть до этой войны дорнийцы были намного ближе к остальному Вестеросу, но эта война послужила водоразделом в ментальности в том числе, углубила отличия. :)
Нет, они всегда были другие, и война просто это доказала: там где одни преклоняли колено и выбрасывали свою королеву голой в цепях, другие бились до последнего патрона, и отбились - на сто пятьдесят лет Таргам желание воевать Дорн отбили.
 

Arystan

Знаменосец
Дорнийцы, конечно, крутые и присоединились к Железному Трону на своих условиях, но какой ценой? Практически два столетия они воевали с остальными шестью королевствами. Это же какие демографические и экономические проблемы они должны были испытать. Да, другие тоже теряли людей, но все же это было равномерно поделено, а Дорн терял только своих. Даже сейчас Доран признается, что Солнечное Копье и вассалы могут выставить наименьшую армию среди прочих королевств. Имхо, нужно было раньше выторговывать себе выгодные условия к присоединению.
 

first

Удалившийся
Нет, они всегда были другие, и война просто это доказала: там где одни преклоняли колено и выбрасывали свою королеву голой в цепях, другие бились до последнего патрона, и отбились - на сто пятьдесят лет Таргам желание воевать Дорн отбили.
Это уже всё история после. Речь о том, что война меняет людей. Дорнийцы начинали войну как гордое сопротивление, Тарги как завершение завоевание. В течении войны дорнийцы превратились в подонков, которых презирал остальной Вестерос и насмехался над ними, а дорнийцами пугали детей. Тарги испытали горечь из-за потерь в семье и поняли, что великого завоевания не получилось. Последнее никто не отрицает, но отчего прославлять Дорн, который сохранил независимость исключительно бесчисленными потерями и моральным разложением?
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Видимо Марле Сандерленд было 10-11 лет когда ее объявили королевой и Таргариены просто ждали пока она станет совершеннолетней, чтобы отправить к Малчаливым Сестрам.
Не получается. У младшего брата Марлы уже были свои сыновья. Так что самой Марле на момент ее коронации было никак не меньше 20 лет. Как уже сказала Вероника, тут попахивает какой-то многоходовочкой. Вот полная цитата:
Лорды Трех Сестер в заливе Укус, пользуясь случаем, объявили себя независимыми и нарекли леди Марлу Сандерленд своей королевой. Поскольку почти весь флот Арренов погиб во время Завоевания, король приказал подавить Сестринский мятеж своему Хранителю Севера, Торрхену Старку из Винтерфелла. Северяне отплыли из Белой Гавани на галеях, нанятых в Браавосе, под командованием сира Уоррика Мандерли. Сестринцы, завидев в море их паруса, а в небе королеву Висенью на Вхагаре, устрашились и низложили королеву Марлу в пользу ее младшего брата. Стеффон Сандерленд заново принес присягу дому Арренов, склонил колено перед Висеньей и отдал в заложники своих сыновей: одного в дом Мандерли, другого в дом Арренов. Низложенную королеву, его сестру, заключили в тюрьму. Через пять лет ей вырезали язык, и остаток своих дней она провела Молчаливой Сестрой, обихаживая покойников благородного звания.
 

Daena

Знаменосец
Это уже всё история после. Речь о том, что война меняет людей. Дорнийцы начинали войну как гордое сопротивление, Тарги как завершение завоевание. В течении войны дорнийцы превратились в подонков, которых презирал остальной Вестерос и насмехался над ними, а дорнийцами пугали детей. Тарги испытали горечь из-за потерь в семье и поняли, что великого завоевания не получилось. Последнее никто не отрицает, но отчего прославлять Дорн, который сохранил независимость исключительно бесчисленными потерями и моральным разложением?
Пф-ф. Вестерос их "презирал" исключительно из соображений "зелен виноград". Не признаваться же, что лохами и слабаками оказались - огромной армией и тремя драконами горстку нищих пустынников не смогли завоевать - вот и уселись с видом "не больно-то и хотелось вас, уродов, и завоевывать, любитесь сами". На чаёк зато к Дерии потом приезжали, хвост поджав, великие завоеватели.
 

first

Удалившийся
Пф-ф. Вестерос их "презирал" исключительно из соображений "зелен виноград". Не признаваться же, что лохами и слабаками оказались - огромной армией и тремя драконами горстку нищих пустынников не смогли завоевать - вот и уселись с видом "не больно-то и хотелось вас, уродов, и завоевывать, любитесь сами". На чаёк зато к Дерии потом приезжали, хвост поджав, великие завоеватели.
Куда приезжали, если от Дорна остались лишь одни руины, где бродили умирающие и те, кто скоро умрет?
Дорн к тому времени превратился в дымящуюся пустыню, терзаемую голодом и чумой. «Гиблой землей» называли его купцы Вольных Городов.

Вы думаете это кого-то заставило восхищаться? Кто-то хотел, чтобы его земли превратились бы в подобное? Когда людям нечего есть, их жилье сожжено из-за нескончаемой десятилетней войны, а по стране гуляет чума?
 

Sarantan

Мастер-над-оружием
Ненене, наш Дракон невиноватый, это все дорнийцы такие мерзкие и Мерия всего лишь Жаба...
Ну так вроде эту историю не дорнийский мейстер писал...
что ни одна собака не обвиняет Таргов в поражении
Можно ли назвать поражением неудачную попытку завоевания? Это скорее очень кровавая ничья.
Дорн еле отбился, понеся большие потери, а глядя на них мало кто хотел испытать то же самое. ИМХО.
Армия под руководством самого Эйгона относительно успешно действовала, взяла несколько замков и на короткое время часть Дорна была захвачена. А недовольство похоже было успешно канализировано в сторону Дорна ("благо", что дорнийцы сами не стеснялись в средствах). Скорее всего это было нетрудно сделать, так как Простор и ШЗ были враждебны Дорну и ранее (неспроста же там всякие марки между ними).
И возможно, что Эйгон как дипломат был намного лучше, чем его дети.
это первый ляп, касающийся человеческих характеров.
Вспомните, сразу после смерти Эйгона начались мятежи из-за желания "отвоевать свои свободы".
Выросло новое, не палёное драконьим огнём поколение, которое к тому же знало, что Дорн смог отбиться (но разрушений там своими глазами не видело). Дети Эйгона, каждый по своему, были слабее отца. Вот из-за таких предпосылок и начались мятежи? Может быть, не такой уж это и ляп?
 

first

Удалившийся
Эйгон, летал к Дерии в гости, чай пить, и сына своего, Эйниса, еще к ней возил.
Это уже было после и на то была его королевская воля. Само завоевание Дорна, как и уничтожение Хоаров была прекрасная иллюстрация того, что лучше не становиться на пути Эйгона и лорды, когда слышали о бедствиях Дорна, имхо, не раз благодарили богов, что их сюзерен оказался мудрее, чем дорнийская жаба.
 

Daena

Знаменосец
Само завоевание Дорна, как и уничтожение Хоаров была прекрасная иллюстрация того, что лучше не становиться на пути Эйгона и лорды, когда слышали о бедствиях Дорна, имхо, не раз благодарили богов, что их сюзерен оказался мудрее, чем дорнийская жаба.
Ага, "лучше не становиться". Так лучше не становиться, что Дерия потом вышла из его замка, ехидно ухмыляясь Висении, Окхарту и Баратеону. А что в письме было-то?
Леди Лед, кстати, очень резонные вопросы задает. Убегание на Драконий Камень и возвращение с поджатым хвостом "Делайте, дорнийцы, что хотите, а вы, штормовики, идите в задницу со своей местью" должно было здорово подпортить репутацию Эйгону.
 

first

Удалившийся
Ага, "лучше не становиться". Так лучше не становиться, что Дерия потом вышла из его замка, ехидно ухмыляясь Висении, Окхарту и Баратеону. А что в письме было-то?
Леди Лед, кстати, очень резонные вопросы задает. Убегание на Драконий Камень и возвращение с поджатым хвостом "Делайте, дорнийцы, что хотите, а вы, штормовики, идите в задницу со своей местью" должно было здорово подпортить репутацию Эйгону.
Это уже секта какая-то. Назовем её сектой "жалкого" Эйгона. Придумаем, что Завоеватель был ничтожеством, а потом будем удивляться, что окружающие так не считали. Вот для окружающих Эйгон не поджимал хвост, а проявил милосердие и то, что он более благороден, чем его кровожадные вассалы.

Вообще это очередная иллюстрация того как фандом выдумывает себе образ, пытается трактовать все события, исходя из удобного образа, а потом когда что-то в этот образ не вписывается, типа, окончательно разрушенного Дорна или негодования остальных из-за действий дорнийцев называет натяжкой.
 

Daena

Знаменосец
Это уже секта какая-то. Назовем её сектой "жалкого" Эйгона. Придумаем, что Завоеватель был ничтожеством, а потом будем удивляться, что окружающие так не считали. Вот для окружающих Эйгон не поджимал хвост, а проявил милосердие и то, что он более благороден, чем его кровожадные вассалы.
Пф-ф. Я не считаю его ничтожеством. Но и богом во плоти не считаю тоже.
Вообще это очередная иллюстрация того как фандом выдумывает себе образ, пытается трактовать все события, исходя из удобного образа, а потом когда что-то в этот образ не вписывается, типа, окончательно разрушенного Дорна или негодования остальных из-за действий дорнийцев называет натяжкой.
Вот это наоборот, про вас. Секта таргобожия. Это вы выдумали себе богического Эйгона, который мог абсолютно все, а если чего-то не мог, то это просто потому что ему не хотелось. И если что-то в него не вписывается, типа независимого сто пятьдесят лет Дорна, то Дорн обзывается "окончательно разрушенным" (ага, прям так окончательно, так окончательно).
 

LaL

Знаменосец
А что в письме было-то?
Как раз имеются предположения
Никто и по сей день не знает, что было в письме.

1) Одни полагают, будто принц всего лишь нашел в своем отцовском сердце слова, тронувшие отцовское сердце Эйегона.
Уф... слова - ветер, как сказал один небезызвестный писака ;).

2)Другие утверждают, что Нимор привел там список всех лордов и рыцарей, погибших во время войны.
Тогда там было не письмо, а целая томина:eek:

3) Некоторые септоны заходят так далеко, что объявляют послание заколдованным: желтая жаба-де написала его перед смертью, использовав вместо чернил кровь королевы Рейенис, и король не устоял перед ее черной магией.
А вот здесь может быть и зерно истины - письмо вполне могло быть написано кровью королевы Рейенис , а значит эта особа была жива. Поэтому и ездил Эйегон в Дорн, наплевав на гордость, чтоб чаек попить...
 

first

Удалившийся
Дорн обзывается "окончательно разрушенным" (ага, прям так окончательно, так окончательно).
Так описано. Пепелище. Сын Марии свою дочку послал, зная что её могут казнить, но понадеялся что выслушают. Так как было ему не в мочь продолжать эту безнадежную войну. По хорошему, можно даже предположить, что Эйгон не хотел брать под свою руку Дорн из-за того какая у дорнийцев сформировалась репутация и что его нужно восстанавливать из руин. Если перед войной он и был лакомым кусочком, то в итоге он превратился лишь в источник дополнительных проблем. А Эйгону это было не нужно для успешного царствования.

А вот здесь может быть и зерно истины - письмо вполне могло быть написано кровью королевы Рейенис , а значит эта особа была жива. Поэтому и ездил Эйегон в Дорн, наплевав на гордость, чтоб чаек попить...
Если Рейнис была жива, то ничего не мешало её обменять Эйгону на ту же Дерию. Так что это как-то странно получается. Дерию отпускаем, а Рейнис пусть будет в тюрьме до конца жизни.
 
Последнее редактирование:

Daena

Знаменосец
Как раз имеются предположения
По мне, все предположения - чепуха на постном масле. Кроме одного:
giphy.gif

Открывает Эйгон письмо, а там "Империо! Ахалай-махалай, сяськи-масяськи, ты больше не лезешь в Дорн"

Так описано. Пепелище. Сын Марии свою дочку послал, зная что её могут казнить, но понадеялся что выслушают. Так как было ему не в мочь продолжать эту безнадежную войну. По хорошему, можно даже предположить, что Эйгон не хотел брать под свою руку Дорн из-за того какая у него сформировалась репутация и что его нужно восстанавливать из руин. Если перед войной он и был лакомым кусочком, то в итоге он превратился лишь в источник дополнительных проблем. А Эйгону это было не нужно для успешного царствования.
То есть таки "не очень-то и хотелось" :facepalm:
Вот где секта-то.
 
Сверху