Сюжеты Таргариены против Дорна

[Ланна]

Боевые действия ещё не начались, королевская армия под командованием самого Эйгона не вошла собственно в Дорн - а у них уже еда заканчивается. Рукалицо. Тут не надо ничего предугадывать, просто посчитать сколько людей и коней с собой взяли и умножить.

Так они надеялись получать еду с территории Дорна, а им травили колодцы и забивали скот прямо на пути оставляли. Столько воды на территорию врага все равно не доставить, особенно когда это глубкое вторжение, а не забег по окраинам.

И штормовики, и просторники знали дорнийцев как облупленных, тысяча лет вместе, как у англичан с шотландцами.

То есть лорды Простора и ШЗ изменники? Они все знали но все равно ничего Эйгону не сказали? А за одно и сами решили мы хоть все про дорнийцев знаем лучше погибнем чем будем королю, что-то объяснять. Этакий отряд самоубийц. Бывает.

А причём тут акции устрашения с расчленёнкой? Или вы думаете что Тео Тайрелл был великий гуманист и его сильно трогали проблемы посторонних лордов - всяких там Росби с Карренами? Или может быть он Оукхартов, которые требовали отдать им Хайгарден, сильно любил?
Всё намного проще.

Что за глупость, кого это может тронуть. Тео трогало, что его отец из дорна не вернулся, а сгинул где-то в пустыне, и он не горел желанием соваться в песочницу Дорнийцев.
В том то и суть ни кого не трогают чужие проблемы с расчлененкой, но вот самим оказаться на их месте ох как не хочется.

Не нужно было быть великим гением, чтобы понять, что Эйгон очевидно не имеет ни малейшего понятия, как организовать кампанию в Дорне. Если главнокомандующий армию до Дорна довести не может - то собственно с чего Тео за ним бежать? Расчленёнка тут ни при чём, вся затея просто обречена на провал.

Не-не первый Тирелл с ним побежал, Тео был уже второй Тирелл, который наученный собственно горьким опытом отца решил остаться дома.
Меня поражает другое по вашему штормовики и просторцы саботировали поход? Или Эйгон их не слушал? Не слушал 9 лет? Прям обидно за Эйгона. Чего его дураком то выставлять, а окружающих его лордов камикадзе.

И Эйгон просто встретил наконец достойного противника вот и все и если первое вторжение еще можно списать на головокружение от побед и спешку. То за 9 лет и головокружение должно было пройти, а спешка закончится. Тарги не смогли захватить дорн не потому что дураки, которые не не правильно вторжение планировали 9 лет подряд, а потому, что дорнийцы решили что они лучше сдохнут от голода и чумы чем сдадутся. А во главе Дорна стояла принцесса, которая пользовалась таким уважением в народе, что Эйгону и не снилось. Да это похоже на сказку, но у Мартина так написано. Мерия Мартелл 9 лет была правительницей Дорна и ее народ и ее лорды не хотели сместить свою правительницу. Ни про один мятеж против нее, ни про одно покушение, не про одного лорда предателя сказано не было. Даже пресловутые Айронвуды были верны.
Она победила. Она отстояла свою землю и свой народ. И пусть ее зовут Жаба, пусть презирают, пусть говорят, что угодно. Ведь говорят это тес самые благородные рыцари, которые выкинули свою последнюю королеву голой захватчикам и стюарты получившие власть по тому что пустили врагов в дом своих королей. Эта бабка победила Драконов. И она крута, потому, что крут Эйгон и его сестры их питомцы. И цена за эту победу была огромна.

К чему этот романтизм?

К тому, что вся история с Дорнам это романтизм и бешеный патриотизм. Мерия не заставляла свой народ умирать она просто была такой же дорникой как весь ее народ. Иначе они бы признали Эйгона королем, по тому, что терпеть голод чуму и драконов над головами можно только за идею(а идея одна Непреклоные, Несгибаемые, Несдающиеся).

Гениальный план Эйгона привлечь дорнийцев состоял в том, чтобы послать делегацию к Мерии - самому не заинтересованному в планах Эйгона человеку во всём Дорне. Дальше было только хуже.

Были бы заинтересованные в планах Эйгона предатели в Дорне они бы нашли способ связаться и с королем и с его послами.

 

[BIEC]

К тому, что вся история с Дорнам это романтизм

Скорее это участники думали, что история про романтизм, а в действительности оказалось, что она про очень приземлённые, можно даже сказать подлые материи.
Романтичный папа Тайрел узнал, что о харче надо думать до того, как утыкаешься в пески.
Романтичные сверх-патриоты Дорна, которые хотели продолжать войну, были отправлены на убой с королём-стервятником с обоюдного согласия принцессы и короля.

Тео трогало, что его отец из дорна не вернулся, а сгинул где-то в пустыне

Именно. Бесперспективные забеги по пустыне Тео вдохновить не могли вне зависимости от расчленёнки.
"Твой папа безрезультатно бегал по пустыне и сгинул там вместе со своим войском. Мой хитрый план - собирай второе войско и повтори забег папы по пустыне. В этот раз выгорит, зуб даю".
Будь все дорнийцы как один истинными джентельменами, убивающими исключительно быстро и безболезненно - привлекательнее предложение Эйгона от этого бы не стало.

То есть лорды Простора и ШЗ изменники?

Опять же, всё намного проще. Командовали парадом некомпетентные люди.
Прекрасный пример из реальной жизни. Транссиб во время Русско-Японской войны работал плохо, с низкой пропускной способностью. Решать проблему в 1904 году приехал хороший специалист Хилков - и оказалось, что та же железная дорога, с тем же персоналом достигла утроения пропускной способности. И нет, работники железной дороги не были все как один изменники, полотно не умышляло против царя, а паровозы катились без предательских мыслей. Просто расписание надо было проработать.
Начальник дурак ужасен тем, что своей глупостью может запросто перекрыть весь опыт и навык подчинённых.

Чего его дураком то выставлять, а окружающих его лордов камикадзе.

А кем они были-то?
Эйгон годами ломился в Дорн, без плана, без дипломатической подготовки, пытаясь закидать противника шапками. Дело доходит до того, что дорнийцы высаживаются с моря, дорнийцы - с моря, Карл! На купленных у пиратов лоханках, простите меня за мой французский. А Эйгон не доходит даже до мысли о том, чтобы использовать многочисленные флоты вассалов.
Орис командовал штормовиками, но не озаботился разведкой в горах. Во всём Вестеросе есть две группы людей, которые знают эти горы, одна из них в его подчинении - но увы.
Старший Тайрел увидел, как четверть его войска откинула ноги в забегах по пустыне, а захваченные замки пали одномоментно - и не придумал ничего умнее, чем устроить ещё один забег по пустные с целью захвата замков.
Ладно Эйгон, он на высоте ста метров может позволить себе быть дураком, но Тайрел, застрявший в тылу врага, полностью отрезанный и решающийся на очередной забег по пустыне с криком "Банзай!" - кто он, как не камикадзе?

Были бы заинтересованные в планах Эйгона предатели в Дорне они бы нашли способ связаться и с королем и с его послами.

Если Эйгон с самого начала ведёт себя в Дорне как идиот - с чего с ним кто-то будет связываться?
Деймон Блекфайер вот например вёл себя очень разумно, двигал пропаганду - и Айронвуды за Блекфайеров выступали три раза. Для человека, выступающего на платформе "Король не настоящий, окружил себя бабами, очкариками и дорнийцами" - это высший пилотаж.

 

[Ланна]

Скорее это участники думали, что история про романтизм, а в действительности оказалось, что она про очень приземлённые, можно даже сказать подлые материи.

Подлость к врагам пришедшим на твою землю ... Серьезно? Ладно если вы так считаете. Для меня главное что подлости друг другу Дорнийцы не проявляли.

Романтичный папа Тайрел узнал, что о харче надо думать до того, как утыкаешься в пески.

Вообще когда ты проходишь глубоко в територию врага, жратву и воду ты получаешь с земли врага.

Романтичные сверх-патриоты Дорна, которые хотели продолжать войну, были отправлены на убой с королём-стервятником с обоюдного согласия принцессы и короля.

Смешно, война это вообще когда солдат посылают на убой, и любой полководец прекрасно понимает, что там убой и а там потери. Это даже планируют. И чего это война.
Сверх-патриоты на то и патриоты. Думаете они не знали, что идут на смерть?

"Твой папа безрезультатно бегал по пустыне и сгинул там вместе со своим войском. Мой хитрый план - собирай второе войско и повтори забег папы по пустыне. В этот раз выгорит, зуб даю".
Будь все дорнийцы как один истинными джентельменами, убивающими исключительно быстро и безболезненно - привлекательнее предложение Эйгона от этого бы не стало.

Вы можете думать как хотите.

Опять же, всё намного проще. Командовали парадом некомпетентные люди.
.

Ну правильно всех компетентных очевидно спалили на Пламенном поле. А куда делся цвет Штормовых земель. И куда же подевались те кто по вашему знает дорнийцев как облупленных?
Еще вопрос Вы считаете Эйгона идиотом, который за 9 лет даже после смерти сестры не обратил к этим таинственным людям, которые знают дорнийцев как облупленных?

А кем они были-то?

Блин стесняюсь спросить, а где были те кто знал дорнийцев как облупленных. Где? Где эти лорды простора и ШЗ?
Ок Эйгон тупой. ладно его сестры дуры, до них вообще ничего не доходит. Ладно-ладно. Не главное везде прокатило, а в дорне они тупили и тули и тупили.

Если Эйгон с самого начала ведёт себя в Дорне как идиот - с чего с ним кто-то будет связываться?

Ладно вывод. что дорнийцы на в Вестеросе самые умные меня тоже устраивают. Когда идиот Эйгон захватывал других идиотов все его идиоцкие планы работали, а пришел к умным дорнийцам все.

Деймон Блекфайер вот например вёл себя очень разумно, двигал пропаганду - и Айронвуды за Блекфайеров выступали три раза. Для человека, выступающего на платформе "Король не настоящий, окружил себя бабами, очкариками и дорнийцами" - это высший пилотаж.

Деймон пришел в другое время. Время когда драконам покорились. А собственно если это сделали Мартеллы почему бы Айронвудам не сделать тоже самое.
На Деймона не было Мерии, а то бы его сами Айронвуды выпинали бы.

 

[BIEC]

Вообще когда ты проходишь глубоко в територию врага, жратву и воду ты получаешь с земли врага.

Это уровень планирования Тайрела-старшего и Эйгона. Что делать, если в пустынном Дорне на выходе с горного перевала началась пустыня - не знаем, если армия не может прокормиться по плану - то пусть устилает собой дорнийские пески. Бабы нарожают, сынки снарядят новую.

Когда идиот Эйгон захватывал других идиотов все его идиоцкие планы работали, а пришел к умным дорнийцам все

Я уже излагал свою точку зрения на процесс - сопротивление Эйгону в общем росло, его противники пытались пробовать то и это с переменным успехом, пока в Дорне выигрышная стратегия не стала общей политикой, а не частной инициативой. В то время как компетентность самого Эйгона по мере завоевания падала - его поведение упрощалось, что в Дорне уже не проканало.

Еще вопрос Вы считаете Эйгона идиотом, который за 9 лет даже после смерти сестры не обратил к этим таинственным людям, которые знают дорнийцев как облупленных?

Ну Эйгона не хватило на то, чтобы за пресловутые 9 лет флот собрать - даже после того как дорнийцы на пиратских шаландах устроили набег на его королевство.
"Таинственные люди" красочно описаны Мартином ещё пять лет назад в "Мире":
The fiercest fighters in the stormlands, and perhaps in all of Westeros, are undoubtedly the men of the
marches, who are said to be born with sword in hand and oft boast of learning to fight even before they learn to walk. Theirs is the task of protecting the realm of the Storm Kings from the ancient enemies to the west and, especially, the south.
The castles of the Dornish Marches are among the strongest of the realm, and for good reason, for seldom has a generation passed when they have not faced some new attack.
Вот тут надо было искать руководящие кадры для походов на юг, раз уж на изучение обстановки терпения не хватило.

А так что получилось?
Кампанией против Дорна руководило три человека - Эйгон, Орис и Харлен.
Эйгон всю жизнь воевал на драконе, практически без армии. И когда валил Волантис на востоке, и когда завоёвывал Вестерос. Большую часть жизни войско Эйгона было маленьким, чуть ли не сотни. А длинных военных кампаний не было - Эйгон быстро прибывал, сжигал большую толстую цель (флот, замок, сборную Ланнистеров-Гарденеров) и война заканчивалась. По итогам трудно ожидать, что Эйгон проявит себя гениальным архистратигом и вникнет в вопросы логистики - он большими армиями во время длительных кампаний до Дорна никогда не руководил.
Орис - это Эйгон без дракона. Как Эйгон, он вырос в домене с маленьким войском. Его опыт - бодрый марш под прикрытием дракона и решительная битва с местным царьком (будь то Дарклин или Дуррандон) с участием того же дракона. Собственно зёрна будущего поражения в горах видны уже в войну с Дуррандоном - разведки нет, как результат авангард теряет тысячу солдат. Потом роль разведки перенимает Рейнис, но без неё Орис вновь марширует вслепую, как Джейми в Шепчущем Лесу. Результат подозрительно похожий - наш герой попадает в плен и в конечном счёте теряет руку.
Харлен был потомственным администратором. Войсками он, насколько нам известно, не руководил вообще никогда.
Нужного опыта нет, знаний о местности нет, изучения опыта предшественников нет, навыкам научить было некому - талантов боги не дали. Результат предсказуем.

 

[Ланна]

Нужного опыта нет, знаний о местности нет, изучения опыта предшественников нет, навыкам научить было некому - талантов боги не дали. Результат предсказуем.

Ну я же с Вами согласилась Эйгон дурак, Дорнийцы умнички.

 

[Daena]

Вот тут надо было искать руководящие кадры для походов на юг, раз уж на изучение обстановки терпения не хватило.

Ну, если уж на то пошло, и разбирать, как вы разбираете остальных, среди лордов Марок тоже Александров не найдется. Тут расписано, что у них кроме как защищать свои территории от дорнийцев других особых опытов нет.
И я щас пролистала по быстрому историю Штормовых Земель, Простора и Дорна - регулярные описания, как дорнийцы добираются дотуда и досюда, сжигая тот замок и захватывая этот, то Хайгарден они пожгли, то Старомест осадили, то их с Мыса Гнева приходится пинками выгонять - короче, обратно их вечно гонят, раз за разом, но к ним домой не ходят, и вообще нет историй о том, чтобы ШЗ или Простор вторгались в Дорн - если они и шли кого завоевывать, то на Север поворачивались или в море, острова захватывали.
Короче, отставить макать капитана Эйгошу, Дорн никто до него вообще даже завоевать не пытался - потому что дураков таких не было, на эти пески зариться, с этими психами связываться.
Ну, кроме Нимерии - но у нее выбор был "завоюй или умри", вот и завоевала.

 

[Убийца Матрешек]

Вся война с Дорном это из разряда - автор очень захотел шоб было и не колышит

 

[Andaer]

и вообще нет историй о том, чтобы ШЗ или Простор вторгались в Дорн

Да не, было дело. При той же Нимерии, например, набигали.

...Нимерия правила Дорном сама, и правила целых двадцать семь лет, а ее мужья служили ей лишь в качестве советчиков и консортов. Она пережила десяток покушений на свою жизнь, подавила два восстания и предотвратила два вторжения Штормового короля Дюррана Третьего и одно – короля Грейдона с Простора.

 

[Ланна]

Да не, было дело. При той же Нимерии, например, набигали.

А потом дружно решили так больше не делать. Ни когда!
После Нимерии только Эйгон решил нарушить традицию не набегать на Дорн. Ну нелогичный Эйгон. Вот живут люди в своей пустыне, иногда приходят посмотреть на травку и цветочки, поля, луга, продемонстрировать как они владеют копье и мечем, заценить как это делают другие. Понятно зачем ходят.
А Эйгон чего песка не видел?

Понятно почему те лорды к Нимерии сунулись на заморскую королеву прынцессу позырить.
А Эйгон... Зачем?

 

[Ланна]

Ну, кроме Нимерии - но у нее выбор был "завоюй или умри", вот и завоевала.

Думаю Нимерия как женщина умная сразу просекла. Кому эти пески нужны, да никому, один раз завоюю и все, покой благодать географическое преимущество и главное нет богомерзких валирийцев.

 

[Asenar]

Если Эйгон с самого начала ведёт себя в Дорне как идиот - с чего с ним кто-то будет связываться?
Деймон Блекфайер вот например вёл себя очень разумно, двигал пропаганду - и Айронвуды за Блекфайеров выступали три раза. Для человека, выступающего на платформе "Король не настоящий, окружил себя бабами, очкариками и дорнийцами" - это высший пилотаж.

Скорее это автор хочет, чтобы Эйгон вёл себя как идиот.
То у нас у Эйгон заключает союзы, пытается разбить своих противников по частям.
А тут его войска даже не в состоянии продовольствием себя обеспечить.
Ему даже в голову не пришло тех пиратов нанять, чтобы Дорн терроризировали.
О чём тут ещё говорить.

 

[Ланна]

Ему даже в голову не пришло тех пиратов нанять, чтобы Дорн терроризировали.

А пираты по Вашему эффективнее тотального сожжения всех крупных построек, которые есть в Дорне? Люди Дорна ушли в пустыню и горы, чего им пираты сделают.

А тут его войска даже не в состоянии продовольствием себя обеспечить.

В условиях средневековья в пустыне... в каких емкостях должны были воду в армию поставлять? А провизия при жаре?
Эйгон в полне логично хотел поить людей водой, которая есть в Дорне. Он же не мог предположить что народ Дорна будет отравляет свои же оазисы, которых в дорне не так уж много.
Кто контролирует воду в Дорне тот контролирует Дорн, а заклинатели воды которых привезла Нимерия делись умениями с соседями по поискам источников вряд ли спешили.

 

[Daena]

В условиях средневековья в пустыне... в каких емкостях должны были воду в армию поставлять? А провизия при жаре?

Вообще, удивительный момент, который упустил Мартин - как можно жить в пустыне и спокойно через нее туда-сюда ходить без, внезапно, верблюдов? Это, можно сказать, краеугольный камень пустынной жизни. Должны были быть верблюды. Их вроде не помню у Мартина?

 

[Shtee]

Их вроде не помню у Мартина?

Как я поняла, он их особыми дорнийскими чудо-коняшками заменил. https://awoiaf.westeros.org/index.php/Sand_steed

 

[Asenar]

А пираты по Вашему эффективнее тотального сожжения всех крупных построек, которые есть в Дорне? Люди Дорна ушли в пустыню и горы, чего им пираты сделают.

ну мы опять возвращаемся к теме о которой я спорил с моим предыдущим оппонентом. Что люди будут есть в пустыне? А контроль побережья облегчит доставку провизии и общее снабжение.

В условиях средневековья в пустыне... в каких емкостях должны были воду в армию поставлять? А провизия при жаре?

В кувшинах и бурд.ках, так же как и всё в средневековье возили. Провизия солонина.

А что касается воды, ну окей дорнийцы отравили колодец. Вычерпываем воду до дна, ждёт пока наберётся снова. Поим коней, ставим заставу, идём дальше.

Опять-таки, первый неудачный поход ещё как-то можно было оправдывать. Но последующие девять лет войны - это полный треш.
Те же крестоносцы в очень походах условиях умудрились Иерусалим взять, без всяких драконов)))

 

[Ланна]

Вообще, удивительный момент, который упустил Мартин - как можно жить в пустыне и спокойно через нее туда-сюда ходить без, внезапно, верблюдов? Это, можно сказать, краеугольный камень пустынной жизни. Должны были быть верблюды. Их вроде не помню у Мартина?

Онже придумал спец лошадей для Дорна насколько я помню.

Что люди будут есть в пустыне?

Ну это зависит от того какие секреты о своей пустыне знают эти дорнийцы.

А контроль побережья облегчит доставку провизии и общее снабжение.

Линии снабжения при глубоком вторжения растянуты, и контроль побережья дает только контроль побережья. Дорнийцы явно, что то ели и пили и без побережья, по тому что все точки снабжения из вне можно было сжечь. А захватчикам что дает побережье? От побережья еду и воду надо доставить в пустыню где это легко могли отнять местные жители.

В кувшинах и бурд.ках, так же как и всё в средневековье возили. Провизия солонина.

А теперь представьте объемы для армии и лошадей. Хотя бы просто сколько нужно было слепить этих кушинов и сделать бурдюков, а потом сколько надо лошадей\людей(которых тоже надо кормить) чтоб эти кушины должны доставить. А потом сколько нужно людей для охраны всего этого добра
Солонина это вообще само то для пустыни.

А что касается воды, ну окей дорнийцы отравили колодец. Вычерпываем воду до дна, ждёт пока наберётся снова. Поим коней, ставим заставу, идём дальше.

А Вы знаете какими ядами пользовались дорнийцы и каким образом они травили воду? С ядами в ПЛиО как бы все гораздо интереснее.

Опять-таки, первый неудачный поход ещё как-то можно было оправдывать. Но последующие девять лет войны - это полный треш.
Те же крестоносцы в очень походах условиях умудрились Иерусалим взять, без всяких драконов)))

Самое удивительное в этой компании вовсе не снабжение и драконы. Самое фентезийная часть это это единство народа Дорна, с полным отсутствием предателей.
Вроде бы Эйгон не уничтожить их хотел, а присоединить и был не Моргот. Но боролись с ним так буто это он зло великое.

Но последующие девять лет войны - это полный треш.

да это не треш просто Дорнийцы были готовы гореть заживо, умирать, голодать. Если Вы знаете как заставить людей, которые не бояться чумы голода и драконов преклонить колено... то Вас явно не хватало в совете Эйгона.
Вот не доходило до них что надо сдаться. Эйгон сделал все уничтожил все крупные постройки взял столицу убил половину, а может и больше их лордов(любое из 7 королевств сдалось бы, нашелся бы крупный лод предатель), но это не важно пока была идея свободного дорна. Идеи не горят.

 

[Asenar]

Ну это зависит от того какие секреты о своей пустыне знают эти дорнийцы.

Ну люди, в большом количестве, чтобы жить, либо должны что-то выращивать, либо должны выпасать скот, который кстати тоже должен что-то есть и пить.
И то и другое легко обнаруживается с воздуха. Табун лошадей и овец в тысячу голов никак не спрячешь.

А теперь представьте объемы для армии и лошадей. Хотя бы просто сколько нужно было слепить этих кушинов и сделать бурдюков, а потом сколько надо лошадей\людей(которых тоже надо кормить) чтоб эти кушины должны доставить. А потом сколько нужно людей для охраны всего этого добра
Солонина это вообще само то для пустыни.

Кстати соль задерживает выход влаги, так что солонины в принципе подойдёт. А что касается снабжения, ну да - снабжения это армии - это очень сложный и трудоёмкий процесс. Никто не спорит, для этого и создаёт базы, опорные замки с запасами.

А Вы знаете какими ядами пользовались дорнийцы и каким образом они травили воду? С ядами в ПЛиО как бы все гораздо интереснее.

А это не имеет значения. Когда вода вычерпывается из колодца он заново наполняется чистой. Если только дорнийцы какой-то полоний не использовали, но тогда они бы просто отравили весь водоносный горизонт)))

А захватчикам что дает побережье? От побережья еду и воду надо доставить в пустыню где это легко могли отнять местные жители.

Вот мне тоже очень нравится этот подход. Дорнийцы у нас неубиваемые терминаторы. Почему-то все по умолчанию считают, что караван вооружённых вестеросцев, голожопые легко вооружённые дорнийцы разгромят? С чего такое утверждения.
А через побережье просто легче доставлять ресурсы, чем через горы. И вроде на побережье большая часть замков стоит.

Самое удивительное в этой компании вовсе не снабжение и драконы. Самое фентезийная часть это это единство народа Дорна, с полным отсутствием предателей.
Вроде бы Эйгон не уничтожить их хотел, а присоединить и был не Моргот. Но боролись с ним так буто это он зло великое.

Ога, при том, что нашлись убийцы которые убили кого-то ил лидеров Дорна, но предателей среди лордов или крестьян или купцов.

да это не треш просто Дорнийцы были готовы гореть заживо, умирать, голодать. Если Вы знаете как заставить людей, которые не бояться чумы голода и драконов преклонить колено... то Вас явно не хватало в совете Эйгона.
Вот не доходило до них что надо сдаться. Эйгон сделал все уничтожил все крупные постройки взял столицу убил половину, а может и больше их лордов(любое из 7 королевств сдалось бы, нашелся бы крупный лод предатель), но это не важно пока была идея свободного дорна. Идеи не горят.

Ну я уже приводил пример монголов в Афганистане, и англичан в ЮАР.
Если у агрессора достаточно сил, средств и времени, то никакая партизанская война или самоотверженность населения не спасут.

Или вот другой пример, война в Парагвае. https://masterok.livejournal.com/2500504.html 90% населения просто было убито.

 

[Ланна]

Ну люди, в большом количестве, чтобы жить, либо должны что-то выращивать, либо должны выпасать скот, который кстати тоже должен что-то есть и пить.
И то и другое легко обнаруживается с воздуха. Табун лошадей и овец в тысячу голов никак не спрячешь.

Дракон тоже надо кормить и поить и улетать далеко в пустыню при палящем солнце, далеко от армии, так себе идея.

Кстати соль задерживает выход влаги, так что солонины в принципе подойдёт. А что касается снабжения, ну да - снабжения это армии - это очень сложный и трудоёмкий процесс. Никто не спорит, для этого и создаёт базы, опорные замки с запасами.

А все замки и все известные земли и колодцы были сожжены/отравлены. А чтобы строить что то опорное нужна еда и вода для строителей и охрана. И лини снабжения которые перезать не так сложно, так как местность к этому располагает.

А это не имеет значения. Когда вода вычерпывается из колодца он заново наполняется чистой. Если только дорнийцы какой-то полоний не использовали, но тогда они бы просто отравили весь водоносный горизонт)))

Не Вы не я не нам что использовали дорнийцы. Особенно если учесть что в в ПЛиО есть и в полене магически модифицированные яды.

Вот мне тоже очень нравится этот подход. Дорнийцы у нас неубиваемые терминаторы. Почему-то все по умолчанию считают, что караван вооружённых вестеросцев, голожопые легко вооружённые дорнийцы разгромят? С чего такое утверждения.
А через побережье просто легче доставлять ресурсы, чем через горы. И вроде на побережье большая часть замков стоит.

Нет не терминаторы, к сожалению, они фанатики своей земли своей уникальности. Они кстати умирали и голодали, были бы терминаторами такого бы не было. Нико не умоляет героизм всестеросцев, но климат в дорне, а жара при отсутствии снабжения провизией армии снижает боеспособность.
Да 9 лет все замки о которых Вы говорите сожжены как минимум трижды так то контролирует побережье?

Ога, при том, что нашлись убийцы которые убили кого-то ил лидеров Дорна, но предателей среди лордов или крестьян или купцов.

Нашлись убийцы... не предатели, а убийцы, и их имена и доказательства, что они Дорнийцы

Ну я уже приводил пример монголов в Афганистане, и англичан в ЮАР.
Если у агрессора достаточно сил, средств и времени, то никакая партизанская война или самоотверженность населения не спасут.

Или вот другой пример, война в Парагвае. https://masterok.livejournal.com/2500504.html 90% населения просто было убито.

А Давайте про ПЛиО и ПиК. А совпадает это монголами в Афганистане, или с англичанами в ЮАР или войной в Парагвае с кем нибудь другим обсуждайте.

 

[Asenar]

Дракон тоже надо кормить и поить и улетать далеко в пустыню при палящем солнце, далеко от армии, так себе идея.

То есть у нас теперь огнедышащий дракон от жары страдает)))

И лини снабжения которые перезать не так сложно, так как местность к этому располагает.

Вот кстати меня тоже это всегда удивляло, что линии снабжения легко перезать, особенно при драконе летающем в небе. Да вот с чего все взяли, что голожопые легковооружённые доракийцы по дефолту смогут победить тяжеловооружённых вестеросцев)))

А Давайте про ПЛиО и ПиК. А совпадает это монголами в Афганистане, или с англичанами в ЮАР или войной в Парагвае с кем нибудь другим обсуждайте.

Я надеюсь это не аргумент в стиле "ну это же фентазя".

Не Вы не я не нам что использовали дорнийцы. Особенно если учесть что в в ПЛиО есть и в полене магически модифицированные яды.

Каким обазом магическим модифицированный яд, сможет отравить заново набравшуюся в колодце воду.
В лбом случае за Эйгоном своя магия вся мощь мейстеров.

Кстати почему-то только сейчас в голову пришло. Эйгон мог сам летать на драконе и травить колодцы дорнийцы, какие ещё не отравленные)))
Отличная идея)))

 

[Ланна]

То есть у нас теперь огнедышащий дракон от жары страдает)))

Во первых почему нет? То что они дышат огнем не значит что они любят жару. Но вообще я имела ввиду всадников.

Вот кстати меня тоже это всегда удивляло, что линии снабжения легко перезать, особенно при драконе летающем в небе. Да вот с чего все взяли, что голожопые легковооружённые доракийцы по дефолту смогут победить тяжеловооружённых вестеросцев)))

Драконов 3, а не сто, они не могут круглосуточно быть в небе.
Ага тяжеловооруженных под солнцем рыцарей, думаете сложно... Их броня как печка, рыцари в собственном соку готовятся.

Я надеюсь это не аргумент в стиле "ну это же фентазя".

Нет. Это не желание поддерживать с Вами беседу на темы не имеющие ни какого отношения к вторжению Таргариенов в Дорн.

Каким обазом магическим модифицированный яд, сможет отравить заново набравшуюся в колодце воду.

Яд может быть кристаллическим, и спокойно лежать на дне, или вмонтирован в стену колодца, новая вода набирается и сразу отравляется.

воду.
В лбом случае за Эйгоном своя магия вся мощь мейстеров.

Какая своя магия? Пламя и кровь? А какое отношение огонь к воде имет. Чего там у мейстеров на уме ни кто не знает.

Кстати почему-то только сейчас в голову пришло. Эйгон мог сам летать на драконе и травить колодцы дорнийцы, какие ещё не отравленные)))
Отличная идея)))

Отличная идея слезать дракона у колодцев дорнийцев, премия Дарвина такому полководцу. Вот только этим королю заниматься. С риском для жизни травить колодцы