Сюжеты Таргариены против Дорна

[Willard]

Так что все дальнейшие страдания населения Дорна на совести его лордов, и главным образом - Мартеллов.

С чего бы? А страдание всех остальных королевств на совести главным образом Таргариенов. Кому как ни потомкам ройнаров знать, что из себя представляют валирийские миротворцы.

Просто кто-то заботится о своих поданных(Старки) и решил склонить колено вместо вступления в войну, в которой не победить(в каноне Дорн спасен авторским произволом)

Неизвестно.

Их отсутствие - один из многих косяков Мартина в дорнийской линии.

Смешно это. Как собаки посмели успешно воевать против Таргариенов? Нечестно, произвол. Вломили и правильно сделали.

Впрочем, спор-то был не о мэрисьюшности Дорна, а о значительной виновности Мерии в смертях своих поданных.

А за поданных Эйгона кто в ответе? Не лез бы куда не просили все были бы целы, включая сестру

 

[Gotcha]

Откуда вам известно как хочет народ? Вы думаете, что крестьянам есть дело, кому будут подчиняться их лорды? В данном случае, она поступила как хотела, ибо была вообще единственной, кто что-нибудь терял от вассализации.

у лордов, когда они покидают свои замки, нет никаких средств чтобы принуждать народ делать что-то, чего ему не хочется. Нет богатств чтобы платить наемникам, все прячутся по пещерам в более-менее равных условиях. Если бы большинство было против войны - их бы просто выдали захватчикам, как это случилось с Аргеллой Дюррандон. Более того, война продолжалась даже когда дорнийских лордов брали в заложники.
Может быть это не очень реалистично, но с другой стороны, не очень реалистично что среди тысяч жертв Эйгона с сестричками, так никто и не догадался послать Безликих по его голову.

 

[Нимврод]

У дорнийцев определенно было что терять:
Известно, что от лица Геймона было издано множество весьма необычных указов, отличавшихся редким по вестеросским меркам человеколюбием. Некоторые из них напоминали дорнийские обычаи: "Геймон повелел, что в делах наследования отпрыски обоего пола впредь будут равны, что в голодную годину сирым и нищим должно подавать пиво и хлеб, что воины, утратившие конечность, должны получать кров и пропитание у всякого лорда, за которого им довелось сражаться. Геймон предписал, чтобы мужья, поднявшие руку на жен, в свою очередь также были биты, без оглядки на то, какими деяниями заслужили их жены подобную кару."

 

[Eternity]

Может быть это не очень реалистично,

Это, мягко говоря, очень нереалистично.

но с другой стороны, не очень реалистично что среди тысяч жертв Эйгона с сестричками, так никто и не догадался послать Безликих по его голову.

Наверно, потому что цену Безликих мог себе позволить только Лорен Ланнистер(если вообще Безликие взяли бы заказ), а тот до Пламенного поля рассчитывал своими силами справиться, а после стало уже поздно.

У дорнийцев определенно было что терять:
.....

Указанные эдикты были введены спустя более 100 лет после Завоевания, так что это очень слабый аргумент. Во-первых, даже в приведенной цитате говорится, что эти указа ближе к Дорну, чем к остальному Вестеросу, а во-вторых, не припоминаю, чтобы кто-то стал следовать этому указу - женщины все еще наследовали только при отсутствии мужчин. И в-третьих, за Эйгоном не было замечено насаживания своих порядков ни до не после войны с Дорном - он не преследовал другие религии(даже сам принял Семибожие), не лез в традиции и культуру разных регионов. И уж точно он бы принял бы их требование о сохранении дорнийского уклада жизни на переговорах, будь это условием их вассализации Железному трону.
Так что повторюсь - помимо Мартеллов, дорнийцам нечего было терять.

С чего бы? А страдание всех остальных королевств на совести главным образом Таргариенов. Кому как ни потомкам ройнаров знать, что из себя представляют валирийские миротворцы.

Сколько раз вам повторять - пусть даже главная вина лежит на Таргах, немалая ответственность за их страдания лежит на Мерии. Это как если бы Кристиан X отказался капитулировать зная также, что у местного Гитлера есть, ранее использовалось и будет использовано против датчан химическое оружие. Это не делает Гитлера хорошим, но Кристиан также был бы виновен в дальнейших страданиях своего народа. Или как если бы японский император отказался капитулировать после атомной бомбардировки США. То что агрессоры "плохие" не делает главу "защитников", если шансов на победу нет(Дорн остался независимым чудом), а продолжение конфликта лишь увеличивает количество жертв.

 

[Willard]

Сколько раз вам повторять - пусть даже главная вина лежит на Таргах, немалая ответственность за их страдания лежит на Мерии.

Вообще-то я имел ввиду, что поражение дорнийцев вовсе не означает конец страданий. В Дорне то в основном не Тарги гибли

если шансов на победу нет(Дорн остался независимым чудом)

Нет там никакого чуда, слишком дорогую цену пришлось бы заплатить за "победу"

Так что повторюсь - помимо Мартеллов, дорнийцам нечего было терять.

Отношения ройнарнов и валирийцев вполне тянут на эпик. Судя по их дальнейшему поведению, дорнийцы совсем не сдались, а просто сменили тактику.

 

[Gotcha]

Наверно, потому что цену Безликих мог себе позволить только Лорен Ланнистер(если вообще Безликие взяли бы заказ), а тот до Пламенного поля рассчитывал своими силами справиться, а после стало уже поздно.

Прямое противоречие канону. В главах Арьи к Безликим обращаются разные люди, например ей заказали убить страхового агента, который кинул родственников погибшего моряка на деньги. Потом, в ПЛиКр, во время посольства в Браавос, один из мелких лордов обращается к Безликим, и ни у кого не вызывает изумления что он может себе это позволить. С Безликими можно расплатиться не только деньгами, но услугой или своей жизнью если ситуация совсем отчаянная. А в Вестеросе очень много людей было готово умереть, лишь бы избавиться от Таргов. Прикончить малого Эйниса и конец династии

 

[Нимврод]

Указанные эдикты были введены спустя более 100 лет после Завоевания

Введены в Семи Королевствах. В Дорне они были введены раньше, очевидным образом, раз они напоминают дорнийские обычаи.

Во-первых, даже в приведенной цитате говорится, что эти указа ближе к Дорну, чем к остальному Вестеросу, а во-вторых, не припоминаю, чтобы кто-то стал следовать этому указу - женщины все еще наследовали только при отсутствии мужчин

Тут не сказано, что все, тут сказано, что некоторые.

И в-третьих, за Эйгоном не было замечено насаживания своих порядков ни до не после войны с Дорном - он не преследовал другие религии(даже сам принял Семибожие), не лез в традиции и культуру разных регионов.

Скажем так - у рядовых дорнийцев, в отличии от рядовых андалов, было сильно больше стимулов воевать за своих лордов.

 

[Eternity]

Прямое противоречие канону. В главах Арьи к Безликим обращаются разные люди, например ей заказали убить страхового агента, который кинул родственников погибшего моряка на деньги. Потом, в ПЛиКр, во время посольства в Браавос, один из мелких лордов обращается к Безликим, и ни у кого не вызывает изумления что он может себе это позволить. С Безликими можно расплатиться не только деньгами, но услугой или своей жизнью если ситуация совсем отчаянная. А в Вестеросе очень много людей было готово умереть, лишь бы избавиться от Таргов. Прикончить малого Эйниса и конец династии

Очевидно, что чем "выше" цель, тем выше цена и цену короля 7К и драгонрайдера очень мало кто мог бы себе позволить. В противном случае, правителей бы выпиливали вообще нонстоп, но такого почему-то не наблюдается. Впрочем, нельзя не согласится, что Безликих Мартин зря ввел.

Скажем так - у рядовых дорнийцев, в отличии от рядовых андалов, было сильно больше стимулов воевать за своих лордов.

"Рядовых дорнийцев" не существует - население Дорна это солянка из потомков Первых людей, андалов и смеси андолоройнаров. Так что аргумент, опять же, в основном, только для Мартеллов.

Отношения ройнарнов и валирийцев вполне тянут на эпик. Судя по их дальнейшему поведению, дорнийцы совсем не сдались, а просто сменили тактику.

От ройнаров там осталось не так уж и много, не говоря о том, что андалоройнары это далеко не весь Дорн(только акватория Зеленокровной). Ну и Тарги это уже не те валирийцы, которые были сотни лет назад, они давно "овестеросились" - приняли доминирующую религию Вестероса, их традиции и культуру. Так что такой себе аргумент.
Сколько не оправдывай Мерию, лучше выглядеть она от этого не станет.

Вообще-то я имел ввиду, что поражение дорнийцев вовсе не означает конец страданий. В Дорне то в основном не Тарги гибли

О каком поражении речь, если мы рассматривали вассализацию Дорна после переговоров? Ну и даже если считать, что они сдались во время войны - то более раннее прекращение боевых действий существенно снизить число "страданий" относительно канона.

 

[Нимврод]

"Рядовых дорнийцев" не существует - население Дорна это солянка из потомков Первых людей, андалов и смеси андолоройнаров.

Это не отменяет того, что упомянутые выше обычаи действуют во всем Дорне.

 

[Willard]

О каком поражении речь, если мы рассматривали вассализацию Дорна после переговоров? Ну и даже если считать, что они сдались во время войны - то более раннее прекращение боевых действий существенно снизить число "страданий" относительно канона.

Те кто стал вассалом, потом участвовали в тарговских конфликтах, в тч и в Дорне. Запад, РЗ, Простор и тд. Независимые же воюют только за себя.

От ройнаров там осталось не так уж и много, не говоря о том, что андалоройнары это далеко не весь Дорн(только акватория Зеленокровной).

Проклятье, например.
Восстание Блэкфайра, восстание Баратеона и поведение после косвенно, но довольно сильно доказывает что Дорн мутит что-то серьёзное

Ну и Тарги это уже не те валирийцы, которые были сотни лет назад, они давно "овестеросились" - приняли доминирующую религию Вестероса, их традиции и культуру. Так что такой себе аргумент.

Драконы, инцест.

Сколько не оправдывай Мерию, лучше выглядеть она от этого не станет.

Героиня не нуждается в оправдании. Слабых легко побеждать, а сильным легко сдаваться. И да, если бы в Дорне это было никому не нужно - её бы давно сдали.

 

[BIEC]

И уж точно он бы принял бы их требование о сохранении дорнийского уклада жизни на переговорах, будь это условием их вассализации Железному трону.

Хоаре был практически абсолютным королём Речных Земель, и его жизненный уклад Эйгон совершенно не принял - поставив условием вассализации, чтобы Хоаре убрался на родные острова.

Всё сильно зависит от того, каким именно был дорнийский уклад жизни до Завоевания. И с точки зрения политики, и с точки зрения законодательства, и с точки зрения религии. Автор сликом занят эскападами несовершеннолетних девиц, чтобы рассказывать нам о таких мелочах, а между тем это серьёзный вопрос.
Например Эйгон освободил церковь от налогов и поддержал привилегии церковных судов. Это прекрасно, но отношения Веры в Дорне с Верой в остальном Вестеросе никак не освещены за исключением упоминания каких-то различий. Если Эйгон таким образом изящно подписал дорнийских септонов на реальное подчинение верховному септону, это уже большой повод всячески ему противиться.
Или например как выглядело общество в Дорне. У нас есть три этнические группы с тремя подходами к законам и традициям - как это всё выравнивалось? В зависимости от ответа, встраивание в королевство Эйгона могло означать полное крушение внутреннего равновесия.

 

[Eternity]

Это не отменяет того, что упомянутые выше обычаи действуют во всем Дорне.

Я думал, что вы про дорнийцев упоминали в свете ройнарской связи восточного Дорна. Ну а если просто про обычаи и культуру, то Эйгон никак никого не притеснял и оставил все как есть.

Те кто стал вассалом, потом участвовали в тарговских конфликтах, в тч и в Дорне. Запад, РЗ, Простор и тд. Независимые же воюют только за себя.

Ну так "независимость" потеряют только Мартеллы, о чем я уже много раз писал, для остальных лордов ничего особо не поменяется.

Проклятье, например.
Восстание Блэкфайра, восстание Баратеона и поведение после косвенно, но довольно сильно доказывает что Дорн мутит что-то серьёзное

Имхотн, не нужно сюда свои фантазии привлекать.

Драконы, инцест.

И что? Как это относится к тому, что Тарги будет притеснять дорнийцев? Повторюсь, Эйгон никак не вмешивался в уклад местных.

Героиня не нуждается в оправдании. Слабых легко побеждать, а сильным легко сдаваться. И да, если бы в Дорне это было никому не нужно - её бы давно сдали.

Аххахах, аргументы, похоже закончились. Таким же способом можно оправдать любых "злодеев" - Таргов, валирийцев, железнорожденных, дотртакийцев и тд. Но вы почему-то никак не можете признать, в том что Мерия несет не сильно меньшую ответственность за гибель и разорение своих поданных и что "хорошей" она никак не является.
Ну и если бы Мартин реалистично прописывал дорнийскую линию, то да - ее давно бы сдали.

Хоаре был практически абсолютным королём Речных Земель, и его жизненный уклад Эйгон совершенно не принял - поставив условием вассализации, чтобы Хоаре убрался на родные острова.

Вы прямо противоречите канону:
"Эйгон, прибыв к стенам Харренхолла, вызвал Харрена Черного на переговоры и предложил ему сдаться, обещая взамен на повиновение сделать его верховным лордом Речных земель. " - Энциклопедия.
И это было уже после того как тот, очевидно, отказался сразу присягать(после писем всем королям).

Всё сильно зависит от того, каким именно был дорнийский уклад жизни до Завоевания. И с точки зрения политики, и с точки зрения законодательства, и с точки зрения религии. Автор сликом занят эскападами несовершеннолетних девиц, чтобы рассказывать нам о таких мелочах, а между тем это серьёзный вопрос.

Если по канону, то различия не слишком большие в целом.

Например Эйгон освободил церковь от налогов и поддержал привилегии церковных судов. Это прекрасно, но отношения Веры в Дорне с Верой в остальном Вестеросе никак не освещены за исключением упоминания каких-то различий. Если Эйгон таким образом изящно подписал дорнийских септонов на реальное подчинение верховному септону, это уже большой повод всячески ему противиться.
Или например как выглядело общество в Дорне. У нас есть три этнические группы с тремя подходами к законам и традициям - как это всё выравнивалось? В зависимости от ответа, встраивание в королевство Эйгона могло означать полное крушение внутреннего равновесия.

Если бы Мартин смог в реализм, то в Вестеросе было больше чем один(два, если считать Застенье) язык на весь континент. Если бы Мартин мог в реализм, то 7К распались бы почти сразу после вымирания драконов. И так далее и тому подобное. К сожалению, Мартин не смог сам не сделать то, на что пенял Толкиену.

 

[Willard]

Ну так "независимость" потеряют только Мартеллы, о чем я уже много раз писал, для остальных лордов ничего особо не поменяется.

Для всех всё поменяется.

Имхотн, не нужно сюда свои фантазии привлекать.

Никаких фантазий, не я же говорю, про мартиновские косяки

И что? Как это относится к тому, что Тарги будет притеснять дорнийцев? Повторюсь, Эйгон никак не вмешивался в уклад местных.

Зато танца Дорн избежал. Оно того явно стоило.

Аххахах, аргументы, похоже закончились.

У вас их и не было.

Таким же способом можно оправдать любых "злодеев"

Дорн ну никак не злодеи. Отстоять свою независимость всегда почётно. Ну не нуждаются они в оправданиях за то что Таргам накостыляли

Но вы почему-то никак не можете признать, в том что Мерия несет не сильно меньшую ответственность за гибель и разорение своих поданных и что "хорошей" она никак не является.

А поданные были с ней солидарны. Смиритесь с этим. Так что она несёт ответственность исключительно за победы

Ну и если бы Мартин реалистично прописывал дорнийскую линию, то да - ее давно бы сдали.

Мартин написал то что написал, а то что пишите вы это и есть фантазии.

 

[Eternity]

Для всех всё поменяется.

Не поменяется.

Никаких фантазий

"Дорн мутит что-то серьёзное " тогда что? В книгах на это ничто не намекает.

не я же говорю, про мартиновские косяки

То есть вы считаете, что Мартин написал абсолютно реалистичные и правдоподобные мир и историю? Ну тогда мне нечего больше сказать.

Зато танца Дорн избежал. Оно того явно стоило.

Для Дорна война с Таргами того точно не стоитло, особенно если учитывать что от самого Танца пострадали только центральные районы континента - КР, РЗ и север Простора. Дорну вообще ничего не угрожало.
Да и то, что Тарги захотят захватить Дорн снова только через 150 лет после первой войны не значит, что дорнийцы могли рассчитывать на это. Не тогда, когда они сами(пусть и не лице Мартеллов) дважды дважды были агрессорами в сторону 7К.

Дорн ну никак не злодеи. Отстоять свою независимость всегда почётно. Ну не нуждаются они в оправданиях за то что Таргам накостыляли

Это почетно не тогда, когда из-за этого "отстаивания" погибло огромное количество подданных, и их земли были разорены. Тем более, что она не могла знать, сможет ли "отстоять свою независимость". И даже если бы смогла, она также не могла знать, что Тарги после этого забьют на Дорн на 150 лет, а не решат повторить попытку при, например, Джейхерисе или Визерисе. То, что в ретроспективе, Дорн действительно смог надолго остаться суверенным, не значит что Мерия могла на это рассчитывать. Ну, а если вообще окончательно все подытоживать - Дорн все равно стал вассалом ЖТ и все жертвы дорнийцев были напрасными.

А поданные были с ней солидарны. Смиритесь с этим. Так что она несёт ответственность исключительно за победы

Мартин написал то что написал

То есть вы считаете, что Мартин написал абсолютно реалистичные и правдоподобные мир и историю? Ну тогда мне нечего больше сказать.

Дальше не вижу смысла продолжать дискуссию. <...>

 

[Willard]

"Дорн мутит что-то серьёзное " тогда что? В книгах на это ничто не намекает.

Намекает и ещё как. Как они умудрились Элию в королевы протолкнуть, если Тарги её мягко говоря не жаловали? Почему до сих пор не объявили независимость?

Для Дорна война с Таргами того точно не стоитло, особенно если учитывать что от самого Танца пострадали только центральные районы континента - КР, РЗ и север Простора.

А не надо ничего учитывать. Надо помнить судьбу Валирии.

То есть вы считаете, что Мартин написал абсолютно реалистичные и правдоподобные мир и историю? Ну тогда мне нечего больше сказать.

Нет, я считаю что не надо объявлять косяками то что не нравится безо всяких оснований. Победа Дорна - задумка автора, а не косяк.

Да и то, что Тарги захотят захватить Дорн снова только через 150 лет после первой войны не значит, что дорнийцы могли рассчитывать на это.

Как видите стоило. Вломили так что даже пытаться не стали.

Это почетно не тогда, когда из-за этого "отстаивания" погибло огромное количество подданных, и их земли были разорены. Тем более, что она не могла знать, сможет ли "отстоять свою независимость".

Риск дело благородное.

И даже если бы смогла, она также не могла знать, что Тарги после этого забьют на Дорн на 150 лет, а не решат повторить попытку при, например, Джейхерисе или Визерисе.

Они воевали потому что видели путь к победе. А те кто сдался либо трусы, либо считали это безнадёжным.

То, что в ретроспективе, Дорн действительно смог надолго остаться суверенным, не значит что Мерия могла на это рассчитывать.

В ретроспективе Таргов пинком из Вестероса вышибли. Зря наверно Эйгон завоевание затеял...

Дальше не вижу смысла продолжать дискуссию.

Разумеется, пока вы хоть одно обоснование не найдёте косячности поддержки дорнийцами Мирии. Такие вещи надо принимать как данность.

 

[BIEC]

Вы прямо противоречите канону:

Давайте пользоваться не кривыми пересказами, а каноном. И в "Энциклопедии", и в "Мире" предложение Эйгона одинаково:
“Yield now,” Aegon began, “and you may remain as Lord of the Iron
Islands. Yield now, and your sons will live to rule after you. I have eight
thousand men outside your walls.”
Как видите, сохранять Хоаре в качестве лидера Речных Земель Эйгон совершенно не собирался. Вали на историческую родину и скажи спасибо, что жив остался.

Если по канону, то различия не слишком большие в целом.

В каноне вообще эти различия не описаны, просто вкользь указано, что они были. Большие или не большие - судить трудно, в виду фиксации разказчика на вышеупомянутых несовершеннолетних девицах.
Как всё может измениться в результате одного разрушительного вторжения - видно на примере того же Хорезма. Развал, опустынивание, одичание и все тридцать три удовольствия. Т.е. то что у Дорна и остального континента сегодня различий меньше - совершенно не показатель того, что до отжигания там всё было ровно так же.

К сожалению, Мартин не смог сам не сделать то, на что пенял Толкиену.

Если бы Толкиена писал Мартин, то налоговая политика Арагона состояла бы в национализации борделей и выдачи скидкок некрасивым толстым лордам в возрасте.

 

[Fut]

Сколько раз вам повторять - пусть даже главная вина лежит на Таргах, немалая ответственность за их страдания лежит на Мерии. Это как если бы Кристиан X отказался капитулировать зная также, что у местного Гитлера есть, ранее использовалось и будет использовано против датчан химическое оружие. Это не делает Гитлера хорошим, но Кристиан также был бы виновен в дальнейших страданиях своего народа. Или как если бы японский император отказался капитулировать после атомной бомбардировки США. То что агрессоры "плохие" не делает главу "защитников", если шансов на победу нет(Дорн остался независимым чудом), а продолжение конфликта лишь увеличивает количество жертв.

Во время второй дорнийской у лордов взяли заложников и никто из них не бухтел, но крестьяне продолжили массово сопротивляться. И это после сотни лет.
Если бы Мерия сдалась или согласилась на объединения ее собтсвенные поданные подняли бы на виллы.

 

[-Птах-]

Да, жаль Таргариены почти 200 лет до такой легкотни дотумкаться не могли.

Это было бы аргументом (и то относительным) только для реальной жизни. В том смысле, что если все так легко, то почему люди, все-таки державшие власть, до этого не додумались? Но мы обсуждаем не реальную жизнь, а мир, в котором все зависит от воли одного человека. Причем неизвестно, сколько времени этот человек уделил обдумыванию данного вопроса (может быть, просто решил "а, пусть будет так, что Эйгон Дорн не смог захватить"). Так что вполне возможно, что Таргариены действительно за 200 лет не смогли додуматься до вполне очевидного, что за 5 минут придумает каждый второй форумчанин.
Если что, я тоже не верю в неуязвимость и "незавоевываемость" Дорна.

 

[Нимврод]

Если бы Толкиена писал Мартин, то налоговая политика Арагона состояла бы в национализации борделей и выдачи скидкок некрасивым толстым лордам в возрасте.

Вы забыли ряд важных подробностей типа идущих по кругу королевских дочерей, мемуаров придворных ассенизаторов с детальным описанием оргий при дворе и назначения на пост министра финансов харадца, поклоняющегося идолу Унголианты с шестнадцатью сосками.

 

[Джей]

Давайте пользоваться не кривыми пересказами, а каноном. И в "Энциклопедии", и в "Мире" предложение Эйгона одинаково:
“Yield now,” Aegon began, “and you may remain as Lord of the Iron Islands. Yield now, and your sons will live to rule after you. I have eight thousand men outside your walls.”

Это было после того, как речные лорды восстали против Харрена и присоединились к Эйгону, и сохранение его там противоречило собственным интересом Эйгона, ибо восставшие речные лорды составляли большую часть его армии.
Ни один из других королей не потерял от Эйгона ничего, кроме титула, а все законы регионов остались в действии:
Каждое из покоренных королевств придерживалось собственных законов и традиций. Король Эйгон мало вмешивался в них. Он позволял своим лордам править на прежний лад, с прежними полномочиями и привилегиями. Законы наследования и правопреемства, как и существующие ленные отношения, оставались неизменны, лорды великие и малые сохранили за собой право казни на своих землях, равно как и право первой ночи там, где этот обычай был принят в ту пору.

С Дорном Эйгон договориться пытался, так что вряд ли подобного там не звучало:
Сперва Эйгон попытался склонить дорнийцев силой слова, отправив в Солнечное Копье делегацию крупных лордов, мейстеров и септонов, которые должны были объяснить принцессе Мерии по прозвищу Желтая Жаба Дорна преимущества присоединения Дорна к владениям Эйгона. Переговоры заняли почти год, но ни к чему не привели.
И у нас нет особенных оснований думать, что дорнийские законы отличаются хоть чем-то кроме положения женщин - юриспруденция волнует Мартина не сильно больше экономики

У дорнийцев определенно было что терять:
Известно, что от лица Геймона было издано множество весьма необычных указов, отличавшихся редким по вестеросским меркам человеколюбием. Некоторые из них напоминали дорнийские обычаи: "Геймон повелел, что в делах наследования отпрыски обоего пола впредь будут равны, что в голодную годину сирым и нищим должно подавать пиво и хлеб, что воины, утратившие конечность, должны получать кров и пропитание у всякого лорда, за которого им довелось сражаться. Геймон предписал, чтобы мужья, поднявшие руку на жен, в свою очередь также были биты, без оглядки на то, какими деяниями заслужили их жены подобную кару."

Моя интерпретация всегда была в том, что дорнийскими из этого списка являются только первый(это известно точно) и последний законы(похож, и затрагивает положение женщин). Два из четырех, и в тексте явно сказано, что дорнийские обычаи напоминают только некоторые. Третий похож на популизм, но, конечно, возможно, что в Дорне что-то такое и есть. Второй - популизм чистой воды, и явно не имеет никакого отношения к Дорну (в Дорне не пьют пиво, там пьют дорнийское вино)