Убийца Матрешек
Знаменосец
Предлагаю обсудить вторжение Таргариенов в Дорн.
Последнее редактирование модератором:
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭйгон таким не занимался. Я вообще не одобрял дорнийской войны за жестокость, которая была несвойственной Эйгону в прошлых завоеваниях, но из этого текста видно, что его поведение это не агрессия, а справедливая кара преступникам, которые должны были ответить за свои злодеяния и нарушения законов богов и людей.Все претензии к Эйгону.
Оккупация и нападение на Дощатый Город не агрессия?что его поведение это не агрессия
И какие законы они нарушили? Какого государства?а справедливая кара преступникам, которые должны были ответить за свои злодеяния и нарушения законов богов и людей.
Есть те, кому комфортно прогнуться, а есть горячие головы. Если у горячих голов не будет возможности воевать, то победит партия мира. Это случилось с Севером. Дорн же видел возможность для войны и воевал. Вот и вся разница.Вопрос ментальности в том, какой варик видится предпочтительней: комфортно прогнуться, или крайне некомфортно, но морально удовлетворяюще опускать Таргариенов в ими же начатой войнушке.
Ну вот тем, у кого предков-ройнаров не было, оказалось комфортнее прогнуться. А у кого были - тем больше Таргов курощать нравилось вопреки всем сопряжённым с этим неудобствам.Есть те, кому комфортно прогнуться, а есть горячие головы.
Всё зависит от условий и возможностей. У дорнийцев есть пустыня и они прячутся в пустыню. Вот и всё. Не было бы пустыни, то самые горячие головы бы были повешены, а остальные бы покорились.а Вы думаете что в Чечне какие-то особенные горы, отличимые от остального Кавказа?
ДорнийцыНадоели авторские натяжки. В данном случае последней каплей оказалась любовь вестеросцев к Таргам и ненависть к дорнийцам после эпикфейла в Дорне. Ненене, наш Дракон невиноватый, это все дорнийцы такие мерзкие и Мерия всего лишь Жаба...
у Долинцев есть горы, но они прогнулись. У Севера есть вековой лес, который тоже годен для партизанской войныВсё зависит от условий и возможностей. У дорнийцев есть пустыня и они прячутся в пустыню. Вот и всё. Не было бы пустыни, то самые горячие головы бы были повешены, а остальные бы покорились.
В лесу не скроешь армию. Долинцы прогнулись, но истина в том, что в Долине лорды и горные кланы далеки от дружеских отношений. Так что долинцам особо не попрячешься, так как они сами выбрали себе судьбу, связанную с землей, а не горами.у Долинцев есть горы, но они прогнулись. У Севера есть вековой лес, который тоже годен для партизанской войны
Рейнис без предупреждения напала на город. Где честь у Таргариенов? Нету ее.1. Нарушали законы чести. Взять то же обращение с пленными или знатными дамами.
А они стало быть убивали только воинов? У ШЗ и Простора просто больше мяса, чтоб его резать.2. Нападали на мирное население и истребляли его. Как в Просторе, так и в Штормовых Землях.
Вы всех партизан осуждаете?3. Отказывались принять сражение, а проявляли трусость, недостойную рыцарей.
а в пустыне скроешь? единый многотысячный отряд одинаково не скрыть что в пустыне, что в горах, что в лесу, особенно если у врага есть авиация. Для мелких партизанских отрядов лес гораздо удобнее: там и стройматериалы, и вода, и еда и возможности для засады.В лесу не скроешь армию. Долинцы прогнулись, но истина в том, что в Долине лорды и горные кланы далеки от дружеских отношений. Так что долинцам особо не попрячешься, так как они сами выбрали себе судьбу, связанную с землей, а не горами.
Так в чем им Эйгона винить? Они с Дорном воевали задолго до Эйгона и Эйгон вел себя во время войны достойно и не уронил чести, а был предметом восхищения. Если бы Эйгон проявил трусость, то другое дело. Или нарушил какие-то законы рыцарства и благородства. Но нет. Это противоречило самой сути Завоевателя. Он показал себя как достойный вождь.Я не о поведении дорнийцев, а об авторской натяжке с поведением вестеросцев. Завоевание случилось буквально вчера, еще все ходят и ворчат на тему "приперлись тут всякие драконовластные"... Вспомните, сразу после смерти Эйгона начались мятежи из-за желания "отвоевать свои свободы".
А тут мы видим, что ни одна собака не обвиняет Таргов в поражении, никто даже не пищит и все дружно ругают только и исключительно дорнийцев.
Такое вполне могло быть где-нибудь в конце правления Миротворца - но никак не на втором десятке лет существования местной империи.
Я все понимаю - у Мартина не было другого выхода, ему нужно было неоконченное Завоевание. Но на моей памяти это первый ляп, касающийся человеческих характеров. И я что-то устала искать какие-то оправдания для автора. Для меня мир стал вдруг картонным.
Цель не оправдывает средства. Вот и всё. Это ведь очередной раз, когда под маской законности, в этот раз законного сопротивления оправдывают ненужные зверства. Дорнийцы вели себя плохо и это никак не было им необходимо в их партизанской войне. Так что мне их не жаль.Вы всех партизан осуждаете?
Это понять не трудно.Цель не оправдывает средства. Вот и всё. Это ведь очередной раз, когда под маской законности, в этот раз законного сопротивления оправдывают ненужные зверства. Дорнийцы вели себя плохо и это никак не было им необходимо в их партизанской войне. Так что мне их не жаль.
А за что их осуждать? Мне только Кроворон не нравится из-за его деятельности. И снова по той же причине. Цель не оправдывает средства.Это понять не трудно.
Таргариенов хоть чуть-чуть осуждаете?
Молодцы, следуют примеру православного императора Василия II Болгаробойцы. Тот, правда, ещё круче обошёлся - пленных ослепил, а не руки отрубал, так что с войском Таргариенов обошлись ещё относительно гуманно.Сначала они перерезали всё войско Ориса Баратеона. Десять тысяч человек, а остальных покалечили.
Нехорошо, конечно, но враг навсегда должен запомнить, что агрессия сопровождается болезненным наказанием. Чтобы впредь неповадно было.Дорнийцы, который спрятались в пустыне, а потом быстренько всё отвоевали. Но зачем они мучали пленных?
Война началась с нападения Эйгона и ко на дорнийцев, никаких отдельных "штормовиков" к тому времени не было, а были подданные эйгоновской империи.Потом дорнийцы сами напали на штормовиков.
цель захватить чужую территорию не оправдывает сожжения и истребления жителей этой территории. Если бы Эйгон смирил свою непомерную драконовскую жадность и гордыню, не погибло бы столько людей, да и самому ему не пришлось бы скулить по сестренке, которая не то сгорела, не то порезана на части в плену. Эйгон утерся и отступил, только еще куча народу в процессе погибла. И все из-за его жадности и неумения оценивать свои силыЦель не оправдывает средства. Вот и всё. Это ведь очередной раз, когда под маской законности, в этот раз законного сопротивления оправдывают ненужные зверства. Дорнийцы вели себя плохо и это никак не было им необходимо в их партизанской войне. Так что мне их не жаль.
Эйгон не мог не ответить на провокации дорнийцев. По сути он стал заложником их жестокости. Он должен был продемонстрировать свою решительность и волю, быть достойным своего титула короля. Только когда дорнийцы пошли на мировую у него появилась лазейка. Остальное это лишь красивая сказка о том как он хотел воевать и дальше, но проявил благородство. И вообще он сестру потерял в Дорне.цель захватить чужую территорию не оправдывает сожжения и истребления жителей этой территории. Если бы Эйгон смирил свою непомерную драконовскую жадность и гордыню, не погибло бы столько людей, да и самому ему не пришлось бы скулить по сестренке, которая не то сгорела, не то порезана на части в плену. Эйгон утерся и отступил, только еще куча народу в процессе погибла. И все из-за его жадности и неумения оценивать свои силы
Добавлю, что проблема наследников Эйгона, что их не считали достойными Завоевателя. Одно дело подчинятся Завоевателю, который был потрясающей личностью, а другое его сыновьям. Чем они это заслужили? Вот это была причина недовольства последними. Схожий аргумент фигурирует в саге, когда северяне отказываются присягать Джоффри. Лордам нужно чувствовать, что они служат достойным. Вот Эйгон выглядел в их глазах достойным подчинения, оттого против него и не бунтовали из-за неудач Дорна.Вспомните, сразу после смерти Эйгона начались мятежи из-за желания "отвоевать свои свободы".
По сути Эйгон захватчик благородный или нет без разницы. Тема благородства, каких-то законов чести и все в таком духе всего лишь служит представлением более сильного оккупанта и агрессора, как невинную жертву.По сути он стал заложником их жестокости.
Как вам объяснить. Всему остальному Вестеросу глубоко фиолетово что там думают дорнийцы по этому поводу. Они видят зверства, которые те творят и не находят им никакого оправдания.По сути Эйгон захватчик благородный или нет без разницы. Тема благородства, каких-то законов чести и все в таком духе всего лишь служит представлением более сильного оккупанта и агрессора, как невинную жертву.
А с захватчиками разговор короткий - на колени или кинжал в брюхо.
Если Эйгон решил пролить кровь, то пусть не жалуется, если начнет тонуть в собственной.
И дорнийцам также фиолетово на Таргариенов и остальной Вестерос.Всему остальному Вестеросу глубоко фиолетово что там думают дорнийцы по этому поводу.
Дорнийцам они и не требуются.Они видят зверства, которые те творят и не находят им никакого оправдания.