West Титос Ланнистер

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Нимврод, 20 ноя 2018.

  1. Нимврод

    Нимврод Знаменосец

    Как известно, отец Тайвина был не очень удачным правителем. При нем в Западных землях царил бардак, вассалы не особо повиновались Бобровому Утесу, а Титосу не хватало силы воли навести порядок. Всё это говорит о нем как о слабом человеке, особенно на фоне его отца Герольда и тем более Тайвина. С другой стороны - так ли плох был Титос в остальном - особенно если вспомнить, что к правлению его не готовили (он был третьим сыном в семье)? Судя по тому, что свою любовницу, с которой расправился Тайвин после его смерти, он завел уже после смерти жены, при её жизни он ей не изменял (за вычетом эпизода с Эллин Рейн), то есть был порядочным семьянином. Сыновья Титоса Тайвин и Киван выросли способными государственными деятелями, а ещё один сын, Тигетт, показал себя в Войне девятигрошевых королей отважным рыцарем.
     
    Ulv нравится это.
  2. Fut

    Fut Знаменосец

    Это особенность характера. Того же Эйниса готовили и в итоге не помогло.
    Эллин Рейн столько проблем доставило, что ее 1 хватает. Да и человек имеющий любовницу против воли жены примерным семьянином не назовешь.
    Тут скорее не благодаря, а вопреки.
     
    Gotcha нравится это.
  3. Нимврод

    Нимврод Знаменосец

    1. Связь с Эллин Рейн долго не длилась и даже соитием не сопровождалась.
    2. Ну вот как-то странно, что такие талантливые сыновья родились у вроде как бездарного Титоса.
    Кстати, совсем забыл сказать - именно Титос возвышал незнатные роды, такие как Спайсеры и Клиганы, и в дальнейшем их служба оказала дому Ланнистеров немало услуг (Клиганы - хорошие воины, Спайсеры - Красная Свадьба, см. роль Сибиллы Спайсер в истории с её дочерью).
     
    Gotcha и Dolores нравится это.
  4. Fut

    Fut Знаменосец

    Вы действительно верите, что ему мужская сила отказала?
    Так есть множество примеров в ПЛИО, когда у бездарностей рождаются гении, а у гениев бездарности.
     
    Северная роза и Gotcha нравится это.
  5. Нимврод

    Нимврод Знаменосец

    1. Ну это значит, что в последний момент ему расхотелось изменять жене.
    2. Я знаю. И в реальной истории примеров дофига. Но ладно бы один талантливый сын, а так все дети Титоса неординарны.
     
    Dolores нравится это.
  6. Fut

    Fut Знаменосец

    А почему тогда он вроде бы давал им в долг и всегда им все прощал?
    Есть теория, что Тион Красный Тарбек от Титоса, да и родился он сразу после того как Герольд ее отослал и женил на Тарбека.
    Ну так пример неталантливого под глазами. Вдвойне стараться будешь, чтобы таким не быть.
     
    talsterch нравится это.
  7. Gonzalez

    Gonzalez Лорд

    Ну так обычное дело и в политике, и в историографии - оправдывать излишнюю жестокость излишней мягкостью предшественника.
     
    Wildelita, Daw, Dolores и 6 другим нравится это.
  8. Нимврод

    Нимврод Знаменосец

    1. Он не только им давал в долг. А теория это всё же теория.
    2. Ну вот косвенное опровержение этой точки зрения - то, что и у Титоса были вполне грамотные решения, давшие потом результат.
     
  9. Нимврод

    Нимврод Знаменосец

    Кстати, да. Правда, зажигать по этой части Тайвин начал ещё при жизни отца.
     
    Xenia нравится это.
  10. Fut

    Fut Знаменосец

    Тайвин воевал с Рейнами и Тарбеками во время правления Титоса.
    Да и приходится порой более жестко действовать на проблемы, которые выросли при более мягком.
     
    Varader и Xenia нравится это.
  11. Gonzalez

    Gonzalez Лорд

    Из последующей биографии Тайвина не следует, что деньги и долги он считал серьезной проблемой, скорее инструментом для политического влияния. Так что думаю, там помимо долгов еще и личная неприязнь сыграла. Покойники, как известно, долгов не отдают.
     
    Daw и леди Амби-Ходор нравится это.
  12. Нимврод

    Нимврод Знаменосец

    Ну одно дело, когда тебе должна корона - это хороший способ держать короля на крючке - а другое это когда тебе должны собственные вассалы.
     
  13. Gonzalez

    Gonzalez Лорд

    С вассалов, тем более, можно получить долги десятком разных способов - один другого затейливей.:cool:
    А что там с другом Эйрисом, кстати?:crazzzy: Где он был во время отжига Тайвина по Тарбекам и Рейнам?
     
  14. Нимврод

    Нимврод Знаменосец

    1. Ну так Тайвин с Киваном этим потом и занялись - выбиванием долгов у вассалов. Ещё при жизни отца.
    2. Об этом вроде в каноне ничего нет.
     
    Xenia нравится это.
  15. Fut

    Fut Знаменосец

    Не с Тайвином, иначе бы это упомянули. Скорее всего в КГ.
    Учитывая возможное отравление Герольда и отцовство Тиона Титосом такие должники себе дороже.
     
  16. Нимврод

    Нимврод Знаменосец

    Разве Герольда отравили? Или это тоже теория?
     
  17. Багровый Ястреб

    Багровый Ястреб Знаменосец

    Тамплиеры с этим не очень согласны.
    "Когда ты должен банку десять тысяч долларов - это твои проблемы. Когда ты должен банку миллиард долларов - это проблемы банка".
     
    Daw, Gonzalez, Varader и 2 другим нравится это.
  18. Нимврод

    Нимврод Знаменосец

    Ну, у тамплиеров, в отличие от Ланнистеров, не было династического механизма контроля за короной.
     
    Багровый Ястреб нравится это.
  19. Fut

    Fut Знаменосец

    Его смерть похоже на действие яда Вдовья Кровь.
     
    Xenia нравится это.
  20. Дракон

    Дракон Знаменосец

    Создалось впечатление, что "не так страшен черт, как его малюют". Ну вот объективно, чем было плохо правление Титоса? Ланнистеров при нем свергли? Нет. Такое ощущение, что Тайвин завидовал легкому характеру отца и его умению ладить с вассалами и вообще с людьми без угроз (сам же Тайвин типичная бука и зануда), а Киван просто повторяет Тириону то, что ему внушил старший брат.