West Титос Ланнистер

Нимврод

Знаменосец
Как известно, отец Тайвина был не очень удачным правителем. При нем в Западных землях царил бардак, вассалы не особо повиновались Бобровому Утесу, а Титосу не хватало силы воли навести порядок. Всё это говорит о нем как о слабом человеке, особенно на фоне его отца Герольда и тем более Тайвина. С другой стороны - так ли плох был Титос в остальном - особенно если вспомнить, что к правлению его не готовили (он был третьим сыном в семье)? Судя по тому, что свою любовницу, с которой расправился Тайвин после его смерти, он завел уже после смерти жены, при её жизни он ей не изменял (за вычетом эпизода с Эллин Рейн), то есть был порядочным семьянином. Сыновья Титоса Тайвин и Киван выросли способными государственными деятелями, а ещё один сын, Тигетт, показал себя в Войне девятигрошевых королей отважным рыцарем.
 
  • Мне нравится
Реакции: Ulv

Fut

Знаменосец
С другой стороны - так ли плох был Титос в остальном - особенно если вспомнить, что к правлению его не готовили (он был третьим сыном в семье)?
Это особенность характера. Того же Эйниса готовили и в итоге не помогло.
Судя по тому, что свою любовницу, с которой расправился Тайвин после его смерти, он завел уже после смерти жены, при её жизни он ей не изменял (за вычетом эпизода с Эллин Рейн), то есть был порядочным семьянином.
Эллин Рейн столько проблем доставило, что ее 1 хватает. Да и человек имеющий любовницу против воли жены примерным семьянином не назовешь.
Сыновья Титоса Тайвин и Киван выросли способными государственными деятелями, а ещё один сын, Тигетт, показал себя в Войне девятигрошевых королей отважным рыцарем.
Тут скорее не благодаря, а вопреки.
 

Нимврод

Знаменосец
Это особенность характера. Того же Эйниса готовили и в итоге не помогло.

Эллин Рейн столько проблем доставило, что ее 1 хватает. Да и человек имеющий любовницу против воли жены примерным семьянином не назовешь.

Тут скорее не благодаря, а вопреки.
1. Связь с Эллин Рейн долго не длилась и даже соитием не сопровождалась.
2. Ну вот как-то странно, что такие талантливые сыновья родились у вроде как бездарного Титоса.
Кстати, совсем забыл сказать - именно Титос возвышал незнатные роды, такие как Спайсеры и Клиганы, и в дальнейшем их служба оказала дому Ланнистеров немало услуг (Клиганы - хорошие воины, Спайсеры - Красная Свадьба, см. роль Сибиллы Спайсер в истории с её дочерью).
 

Fut

Знаменосец
1. Связь с Эллин Рейн долго не длилась и даже соитием не сопровождалась.
Вы действительно верите, что ему мужская сила отказала?
2. Ну вот как-то странно, что такие талантливые сыновья родились у вроде как бездарного Титоса.
Так есть множество примеров в ПЛИО, когда у бездарностей рождаются гении, а у гениев бездарности.
 

Нимврод

Знаменосец
Вы действительно верите, что ему мужская сила отказала?

Так есть множество примеров в ПЛИО, когда у бездарностей рождаются гении, а у гениев бездарности.
1. Ну это значит, что в последний момент ему расхотелось изменять жене.
2. Я знаю. И в реальной истории примеров дофига. Но ладно бы один талантливый сын, а так все дети Титоса неординарны.
 

Fut

Знаменосец
1. Ну это значит, что в последний момент ему расхотелось изменять жене.
А почему тогда он вроде бы давал им в долг и всегда им все прощал?
Есть теория, что Тион Красный Тарбек от Титоса, да и родился он сразу после того как Герольд ее отослал и женил на Тарбека.
2. Я знаю. И в реальной истории примеров дофига. Но ладно бы один талантливый сын, а так все дети Титоса неординарны.
Ну так пример неталантливого под глазами. Вдвойне стараться будешь, чтобы таким не быть.
 

Нимврод

Знаменосец
А почему тогда он вроде бы давал им в долг и всегда им все прощал?
Есть теория, что Тион Красный Тарбек от Титоса, да и родился он сразу после того как Герольд ее отослал и женил на Тарбека.

Ну так пример неталантливого под глазами. Вдвойне стараться будешь, чтобы таким не быть.
1. Он не только им давал в долг. А теория это всё же теория.
2. Ну вот косвенное опровержение этой точки зрения - то, что и у Титоса были вполне грамотные решения, давшие потом результат.
 

Нимврод

Знаменосец
Ну так обычное дело и в политике, и в историографии - оправдывать излишнюю жестокость излишней мягкостью предшественника.
Кстати, да. Правда, зажигать по этой части Тайвин начал ещё при жизни отца.
 

Fut

Знаменосец
Ну так обычное дело и в политике, и в историографии - оправдывать излишнюю жестокость излишней мягкостью предшественника.
Тайвин воевал с Рейнами и Тарбеками во время правления Титоса.
Да и приходится порой более жестко действовать на проблемы, которые выросли при более мягком.
 

Gonzalez

Ленный рыцарь
Кстати, да. Правда, зажигать по этой части Тайвин начал ещё при жизни отца.
Из последующей биографии Тайвина не следует, что деньги и долги он считал серьезной проблемой, скорее инструментом для политического влияния. Так что думаю, там помимо долгов еще и личная неприязнь сыграла. Покойники, как известно, долгов не отдают.
 

Нимврод

Знаменосец
Из последующей биографии Тайвина не следует, что деньги и долги он считал серьезной проблемой, скорее инструментом для политического влияния. Так что думаю, там помимо долгов еще и личная неприязнь сыграла. Покойники, как известно, долгов не отдают.
Ну одно дело, когда тебе должна корона - это хороший способ держать короля на крючке - а другое это когда тебе должны собственные вассалы.
 

Gonzalez

Ленный рыцарь
Ну одно дело, когда тебе должна корона - это хороший способ держать короля на крючке - а другое это когда тебе должны собственные вассалы.
С вассалов, тем более, можно получить долги десятком разных способов - один другого затейливей.:cool:
А что там с другом Эйрисом, кстати?:crazzzy: Где он был во время отжига Тайвина по Тарбекам и Рейнам?
 

Нимврод

Знаменосец
С вассалов, тем более, можно получить долги десятком разных способов - один другого затейливей.:cool:
А что там с другом Эйрисом, кстати?:crazzzy: Где он был во время отжига Тайвина по Тарбекам и Рейнам?
1. Ну так Тайвин с Киваном этим потом и занялись - выбиванием долгов у вассалов. Ещё при жизни отца.
2. Об этом вроде в каноне ничего нет.
 

Fut

Знаменосец
А что там с другом Эйрисом, кстати?:crazzzy: Где он был во время отжига Тайвина по Тарбекам и Рейнам?
Не с Тайвином, иначе бы это упомянули. Скорее всего в КГ.
С вассалов, тем более, можно получить долги десятком разных способов - один другого затейливей.:cool:
Учитывая возможное отравление Герольда и отцовство Тиона Титосом такие должники себе дороже.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Ну одно дело, когда тебе должна корона - это хороший способ держать короля на крючке
Тамплиеры с этим не очень согласны.
"Когда ты должен банку десять тысяч долларов - это твои проблемы. Когда ты должен банку миллиард долларов - это проблемы банка".
 

Нимврод

Знаменосец
Тамплиеры с этим не очень согласны.
"Когда ты должен банку десять тысяч долларов - это твои проблемы. Когда ты должен банку миллиард долларов - это проблемы банка".
Ну, у тамплиеров, в отличие от Ланнистеров, не было династического механизма контроля за короной.
 

Дракон

Знаменосец
Создалось впечатление, что "не так страшен черт, как его малюют". Ну вот объективно, чем было плохо правление Титоса? Ланнистеров при нем свергли? Нет. Такое ощущение, что Тайвин завидовал легкому характеру отца и его умению ладить с вассалами и вообще с людьми без угроз (сам же Тайвин типичная бука и зануда), а Киван просто повторяет Тириону то, что ему внушил старший брат.
 
Сверху