• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Титос Ланнистер

Нимврод

Знаменосец
Создалось впечатление, что "не так страшен черт, как его малюют". Ну вот объективно, чем было плохо правление Титоса? Ланнистеров при нем свергли? Нет. Такое ощущение, что Тайвин завидовал легкому характеру отца и его умению ладить с вассалами и вообще с людьми без угроз (сам же Тайвин типичная бука и зануда), а Киван просто повторяет Тириону то, что ему внушил старший брат.
Не, я бы не отрицал так поспешно наличие проблем как таковых - ситуация, когда вассалы с тобой по долгам не расплачиваются, это, мягко говоря, не лучший вариант. Но видно, что свои достижения у Титоса тоже были, и именно при нем поднялись семейства, которые в дальнейшем Ланнистерам верно служили.
 

Тайрон

Лорд
А, Слабый Лев. "Потрясающий" был человек. Одаривал худородных настраивая против себя лордов, чей род намного-намного раньше начался. Выдал свою дочь за человека довольно низкого как для Великого Дома положения под смех своих же вассалов, что должны были быть верны до самого конца Утесу. Спровоцировал восстание двух гордых родов против себя и только благодаря "мерзкому" Тайвину Утес выстоял. Еще этот "прекрасный" человек (Титос то бишь) одаривал драгоценностями что в пору почтенной леди высокого рода какую то распутницу прыгнувшую ему в постель и явно севшую на шею и свесившую там ноги. Эту проблему тоже решил "негодяй" Тайвин пока нового бунта против Ланнистеров не было. Но конечно же Титос был незаслуженно растоптан будущими поколениями. Ведь такой няшечка был. :rolleyes:
 

Fut

Знаменосец
Создалось впечатление, что "не так страшен черт, как его малюют". Ну вот объективно, чем было плохо правление Титоса? Ланнистеров при нем свергли? Нет. Такое ощущение, что Тайвин завидовал легкому характеру отца и его умению ладить с вассалами и вообще с людьми без угроз (сам же Тайвин типичная бука и зануда), а Киван просто повторяет Тириону то, что ему внушил старший брат.
Переход знаменосцев к Простору и ввод королевских войск несколько раз считается?
 

Нимврод

Знаменосец
А, Слабый Лев. "Потрясающий" был человек. Одаривал худородных настраивая против себя лордов, чей род намного-намного раньше начался. Выдал свою дочь за человека довольно низкого как для Великого Дома положения под смех своих же вассалов, что должны были быть верны до самого конца Утесу. Спровоцировал восстание двух гордых родов против себя и только благодаря "мерзкому" Тайвину Утес выстоял. Еще этот "прекрасный" человек (Титос то бишь) одаривал драгоценностями что в пору почтенной леди высокого рода какую то распутницу прыгнувшую ему в постель и явно севшую на шею и свесившую там ноги. Эту проблему тоже решил "негодяй" Тайвин пока нового бунта против Ланнистеров не было. Но конечно же Титос был незаслуженно растоптан будущими поколениями. Ведь такой няшечка был. :rolleyes:
1. Ну вообще-то "худородные" - конкретно Спайсеры и Клиганы - пригодились. Клиган был нобилизирован и вовсе за то, что спас грандлорду жизнь.
2. Полагаете, сексуальные привычки Титоса привели бы к восстанию против него? ИМХО нет, с кем и как грандлорд развлекается - его частное дело.
 

Тайрон

Лорд
1. Ну вообще-то "худородные" - конкретно Спайсеры и Клиганы - пригодились. Клиган был нобилизирован и вовсе за то, что спас грандлорду жизнь.
А это уже послезнание, которого у Титоса быть не могло. Так же могли быть полезны и другие могучие лорды. Титос же должен был думать о нынешних проблемах в регионе а не о туманном возможном будущем, аки Рейегар Таргариен.
2. Полагаете, сексуальные привычки Титоса привели бы к восстанию против него? ИМХО нет, с кем и как грандлорд развлекается - его частное дело.
О нет, он мог совокупляться с дочкой свечника хоть до посинения. Где-нибудь в захолустье, а не тащить ее на Утес и не одаривать как леди, показывая что она чуть ли не занимает место его законной жены. А потом удивляются почему так произошло с Тишей. Да были прецеденты просто.
 

Нимврод

Знаменосец
А это уже послезнание, которого у Титоса быть не могло. Так же могли быть полезны и другие могучие лорды. Титос же должен был думать о нынешних проблемах в регионе а не о туманном возможном будущем, аки Рейегар Таргариен.

О нет, он мог совокупляться с дочкой свечника хоть до посинения. Где-нибудь в захолустье, а не тащить ее на Утес и не одаривать как леди, показывая что она чуть ли не занимает место его законной жены. А потом удивляются почему так произошло с Тишей. Да были прецеденты просто.
1. С Клиганом никакое не "послезнание", а благодарность за спасение жизни. Любой порядочный человек поступил бы также. А Спайсеры небось были ценными спонсорами.
2. Вы так намекаете, что Тайвин стал садистом, котирующим изнасилования женщин вплоть до групповых из-за того, что его нехороший отец вел себя неподобающе? Бедняга, до чего отец добра молодца довел. Воистину - тяжелое детство, деревянные игрушки! Правда, его брат Киван, у которого отец был тот же, так почему-то не поступал.
 

Тайрон

Лорд
1. С Клиганом никакое не "послезнание", а благодарность за спасение жизни. Любой порядочный человек поступил бы также. А Спайсеры небось были ценными спонсорами.
Я Григора имел ввиду. И его полезность. Что касается псаря, то наградить его можно было любым другим способом, что не раздражал бы древнеродных. Как-нибудь так:
"Но поскольку я спокон
Чту порядок и закон,—
Вот тебе пятак на водку
И пошел отседа вон!.."
2. Вы так намекаете, что Тайвин стал садистом, котирующим изнасилования женщин вплоть до групповых из-за того, что его нехороший отец вел себя неподобающе? Бедняга, до чего отец добра молодца довел. Воистину - тяжелое детство, деревянные игрушки! Правда, его брат Киван, у которого отец был тот же, так почему-то не поступал.
Интересно а почему такие изнасилования котировал Тирион? Наследственное? Видно Титос весь свой род на это дело подсадил. :)
 

Нимврод

Знаменосец
Я Григора имел ввиду. И его полезность. Что касается псаря, то наградить его можно было любым другим способом, что не раздражал бы древнеродных. Как-нибудь так:
"Но поскольку я спокон
Чту порядок и закон,—
Вот тебе пятак на водку
И пошел отседа вон!.."

Интересно а почему такие изнасилования котировал Тирион? Наследственное? Видно Титос весь свой род на это дело подсадил. :)
1. Ну в конечном итоге поступок Титоса оказался и порядочным, и дальновидным.
2. Вряд ли это наследственность Титоса, он никого не насиловал, как и его сыновья aka Киван с Тигеттом. Да и на отцовскую наследственность не спишешь, Тайвин предпочитал смотреть, как женщин по его приказу насилуют и унижают (любовница Титоса, Тиша), а не делать это самолично. Может и в самом деле бабушка согрешила с водолазом Тирион сын Эйриса? Тот это дело любил и практиковал вроде бы, даже с женой.
 

Тайрон

Лорд
1. Ну в конечном итоге поступок Титоса оказался и порядочным, и дальновидным.
Порядочно-свинским он оказался. Не было бы никакого Григора (и Сандора вкупе), если бы Рейны и Тарбеки победили бы Утес Кастерли (и угадайте кто отстоял вотчину). А ведь именно подобные щедроты и привели к подобному неповиновению.
2. Вряд ли это наследственность Титоса, он никого не насиловал, как и его Киван с Тигеттом.
А разве так много известно о жизни Беззубого Льва? Кто знает чем он по молодости баловал?
 

Нимврод

Знаменосец
Порядочно-свинским он оказался. Не было бы никакого Григора (и Сандора вкупе), если бы Рейны и Тарбеки победили бы Утес Кастерли (и угадайте кто отстоял вотчину). А ведь именно подобные щедроты и привели к подобному неповиновению.

А разве так много известно о жизни Беззубого Льва? Кто знает чем он по молодости баловал?
1. Ну так в конечном итоге Титос смог вырастить адекватную (в военно-политическом отношении) смену, которой и поручил разгром Рейнов с Тарбеками. А к неповиновению вели не столько подобные щедроты, сколько то, что Титосу не хватало жест(о)кости в общении с вассалами. В противном случае они бы всё это проглотили.
2. Ну это уже построения из серии "а что если в юности Эддард Старк превращался в волка" или "а что если Мейс Тирелл такое брюхо наел потому, что жрал человечину вместе с летнийцами". Повторюсь, ни у кого, кроме Тайвина и детишек, девиаций на почве секса не замечено, тот же Киван - добропорядочный семьянин, любящий муж и отец.
 

Тайрон

Лорд
1. Ну так в конечном итоге Титос смог вырастить адекватную (в военно-политическом отношении) смену, которой и поручил разгром Рейнов с Тарбеками. А к неповиновению вели не столько подобные щедроты, сколько то, что Титосу не хватало жест(о)кости в общении с вассалами. В противном случае они бы всё это проглотили.
О, так Тайвин оказывается "адекватная смена". Ловлю Вас на слове. Правда похоже эту смену не Титос вырастил. Тут уже в Тайвине пробудились гены дедушки Герольда.
И раз Титосу не хватало решительности давать отпор, то и расщедриваться так не было смысла.
2. Ну это уже построения из серии "а что если в юности Эддард Старк превращался в волка" или "а что если Мейс Тирелл такое брюхо наел потому, что жрал человечину вместе с летнийцами". Повторюсь, ни у кого, кроме Тайвина и детишек, девиаций на почве секса не замечено, тот же Киван - добропорядочный семьянин, любящий муж и отец.
У Тайвина их тоже нет. Подобные меры - лишь необходимая жесткость, а не сексуальные девиации. А вот детишки Тайвина и вправду как не Ланнистеры.
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
О, так Тайвин оказывается "адекватная смена". Ловлю Вас на слове. Правда похоже эту смену не Титос вырастил. Тут уже в Тайвине пробудились гены дедушки Герольда.
И раз Титосу не хватало решительности давать отпор, то и расщедриваться так не было смысла.

У Тайвина их тоже. Подобные меры - лишь необходимая жесткость, а не сексуальные девиации. А вот детишки Тайвина и вправду как не Ланнистеры.
1. Ну, в военно-политическом отношении Тайвин вполне адекватен занимаемой должности. Как правитель Утеса Кастерли он был вполне труЪ в общем и целом, это не отрицаю. А расщедриваться смысл был в любом случае - через это возникал слой людей, обязанных всем лично ему. И его потомкам, разумеется. Азы феодальной политики.
2. Скажем так, Тайвин уж больно любит "воспитательные меры" именно с сексуальным подвывертом. Правда, объективности ради, это общий баг мартиновского мира.
 

Тайрон

Лорд
1. Ну, в военно-политическом отношении Тайвин вполне адекватен занимаемой должности. Как правитель Утеса Кастерли он был вполне труЪ в общем и целом, это не отрицаю. А расщедриваться смысл был в любом случае - через это возникал слой людей, обязанных всем лично ему. И его потомкам, разумеется. Азы феодальной политики.
Тогда почему другие Великие Дома так не расшаркивались? Почему Старки каждому слуге из своего замка землю на Севере не выделяли? Тот же Эддард. Может быть это просто личные заскоки Титоса, связанные с тем, что является он аж третьим сыном своего отца и его никто не готовил к правлению. Удивительно но даже при похожей биографии Эддард Старк не страдает подобным.
 

Нимврод

Знаменосец
Тогда почему другие Великие Дома так не расшаркивались? Почему Старки каждому слуге из своего замка землю на Севере не выделяли? Тот же Эддард. Может быть это просто личные заскоки Титоса, связанные с тем, что является он аж третьим сыном своего отца и его никто не готовил к правлению. Удивительно но даже при похожей биографии Эддард Старк не страдает подобным.
Ну, во-первых, это ещё один баг реальности Вестероса у Мартина - из-за того, что бОльшую часть земли грандлорд держит не непосредственно, а через вассалов, не происходит нобилизации и возвышения ранее незнатных семейств (что при реальном феодализме цвело и пахло только так). Во-вторых, Север на фоне Запада, увы и ах - отсталая дыра, где власть Старков держится именно на том, что лорды им традиционно лояльны. На Западе же у грандлорда куда больше пространства для маневра благодаря золотым рудникам.
 

Тайрон

Лорд
Ну, во-первых, это ещё один баг реальности Вестероса у Мартина - из-за того, что бОльшую часть земли грандлорд держит не непосредственно, а через вассалов, не происходит нобилизации и возвышения ранее незнатных семейств (что при реальном феодализме цвело и пахло только так). Во-вторых, Север на фоне Запада, увы и ах - отсталая дыра, где власть Старков держится именно на том, что лорды им традиционно лояльны. На Западе же у грандлорда куда больше пространства для маневра благодаря золотым рудникам.
А разве это работает только на Севере? В Просторе тоже не возвышаются худородные выскочки. Но это баг, я согласен. И нужен он лишь потому, что лорд Титос очень напоминает английского короля Генриха Третьего, а Тайвин соответственно Эдуард Длинноногий. Мартину нужна была подобная семейная и не очень драма.
 

Нимврод

Знаменосец
А разве это работает только на Севере? В Просторе тоже не возвышаются худородные выскочки.
Ну вот на Западе у грандлорда всё же больше возможностей, так как на золото можно содержать наемников и купировать недовольство знати. При этом есть развитые города (Ланниспорт), в отличие от Штормовых земель, а авторитет и монархическая легитимность у Ланнистеров при этом всяко больше, чем у Тиреллов в Просторе.
 

Тайрон

Лорд
Ну вот на Западе у грандлорда всё же больше возможностей, так как на золото можно содержать наемников и купировать недовольство знати. При этом есть развитые города (Ланниспорт), в отличие от Штормовых земель, а авторитет и монархическая легитимность у Ланнистеров при этом всяко больше, чем у Тиреллов в Просторе.
Но при этом над Ланнистерами всё же нависла угроза потерять всё за раз. Так что говорить о дальновидности Титоса как-то неправильно с учетом того, что ему собственными глазами довелось видеть как по его вине лилась кровь.
 

Нимврод

Знаменосец
Но при этом над Ланнистерами всё же нависла угроза потерять всё за раз. Так что говорить о дальновидности Титоса как-то неправильно с учетом того, что ему собственными глазами довелось видеть как по его вине лилась кровь.
Ну скажем так - в силовом аспекте политике он не был силен (сорри за тавтологию), но некоторые его иные решения были вполне разумны.
 

Тайрон

Лорд
Ну скажем так - в силовом аспекте политике он не был силен (сорри за тавтологию), но некоторые его иные решения были вполне разумны.
Назовите их. Хочу посмотреть где я не углядел, и может быть Титос был не так плох.
 
Сверху