Фигуры Титос Ланнистер

[Нимврод]

Назовите их. Хочу посмотреть где я не углядел, и может быть Титос был не так плох.

Ну я как раз о выдвижении незнатных людей наверх.

 

[Тайрон]

Ну я как раз о выдвижении незнатных людей наверх.

А кроме этого еще что-то есть? Ведь я уже говорил какие неблагоприятные последствия имели эти решения Титоса.

 

[Нимврод]

А кроме этого еще что-то есть? Ведь я уже говорил какие неблагоприятные послествия имели эти решения Титоса.

Ну скажем так, детей своих он воспитывал лучше Тайвина.

 

[farmer111]

Создалось впечатление, что "не так страшен черт, как его малюют". Ну вот объективно, чем было плохо правление Титоса? Ланнистеров при нем свергли? Нет. Такое ощущение, что Тайвин завидовал легкому характеру отца и его умению ладить с вассалами и вообще с людьми без угроз (сам же Тайвин типичная бука и зануда), а Киван просто повторяет Тириону то, что ему внушил старший брат.

Не успели просто, но все шло именно к тому, чтобы вырезать Ланнистеров.
И не понятно, где Титос ладил с вассалами? Ладить с вассалами это решать все вопросы силой слова. А силой слова как раз ладил Тайвин, после того, как стал лордом.
Титоса никто из вассалов не уважал, откровенно смеялись над ним и его семьей. Брали деньги в долг без умысла на возврат.

Плох ли Титос? Как отец, он не бросил своих детей и каждого оставил при деньгах. Это говорит о том, что он человек достойный. Деньги позволили бы его младшим сыновьям обрести условную свободу и не обрекали бы на службу третьим лицам.

С другой стороны, Титос в принципе поставил под вопрос существование своей семьи. И не ясно, насколько это была инициатива именно Титоса, чтобы оставить младшим сыновьям деньги в наследство? Не воля ли это Тайвина? Тайвин вполне мог выделить братьям деньги со словами, что это их отец оставил. Чтобы хоть как-то показать им и окружающим, что отец не совсем конченный человек.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну уж таких проколов,как у Тайвина, у Титоса не было: совершенно не нужная конфронтация со Старками, позор Красной свадьбы, взаимная неприязнь между ним и сыном, доходящая до ненависти, смерть на толчке, при этом голая шлюха в постели. Титос ухитрился умереть своей смертью и вполне благопристойно, несмотря на (ах, ах, ужос! ) то, что какие-то вассалы отлынивали от уплаты долгов

 

[Тайрон]

Ну уж таких проколов,как у Тайвина, у Титоса не было:

Верно. У Титоса были намного хуже.

совершенно не нужная конфронтация со Старками,

А нужна была конфронтация со своими собственными вассалами, которые бы начали подкалывать Тайвина, за то что за своего сына глотку не порвал кому надо?

позор Красной свадьбы,

Который понесли не Ланнистеры.

взаимная неприязнь между ним и сыном,

А у Титоса была невзаимная со своим, старшеньким.

смерть на толчке,

Уэсуги Кэнсин передает привет и говорит что это не так страшно. Страшнее умереть с позором прилюдно оплевываемым всеми как Эддард Старк.

Титос ухитрился умереть своей смертью и вполне благопристойно, несмотря на (ах, ах, ужос! ) то, что какие-то вассалы отлынивали от уплаты долгов

Причем у Титоса тоже была девица в постели. Ну и да, если вассалы перестали платить дань, то тут конечно же нет ничего страшного, ага. Основы феодализма, первый курс, вторая четверть.

 

[farmer111]

овершенно не нужная конфронтация со Старками

А Тайвин тут причем?
Не Тайвин похитил Тириона.
Тайвин вообще не в курсе был, что там за терки.
Зато он видит, как Старка назначили Десницей и тут же, его жена похищает Тириона.
Это скорее Старки пошли на конфронтацию с Ланнистерами.
И это Старки, вместо того, чтобы пойти на мир, как требовал король, напротив, обострили ситуацию.

позор Красной свадьбы

Который целиком и полностью лежит на Фреях.

взаимная неприязнь между ним и сыном

О каком сыне речь?
О Тирионе? Так Тирион всю жизнь отцу в рот заглядывал и ждал когда папа "косточку" кинет. И кидал, причем неоднократно.

смерть на толчке

Это скорее позор Тириона, который сам загнал себя в ситуацию, когда его ждет смерть, но виноват как всегда отец.

при этом голая шлюха в постели.

А смысл в одетой шлюхе в постеле?

Титос ухитрился умереть своей смертью и вполне благопристойно, несмотря на (ах, ах, ужос! ) то, что какие-то вассалы отлынивали от уплаты долгов

Умер своей смертью в окружении семьи и это заслуга именно Тайвина, который не позволил вассалам отца, истребить семью.

 

[леди Амби-Ходор]

А нужна была конфронтация со своими собственными вассалами, которые бы начали подкалывать Тайвина, за то что за своего сына глотку не порвал кому надо?

Именно так Тайвин и поступил, когда Тириона судили за преступление, которого он не совершал. Более того, он поступил хуже: добился не праведного его осуждения.

Это скорее позор Тириона, который сам загнал себя в ситуацию, когда его ждет смерть, но виноват как всегда отец.

Ну что вы. Виноват всегда Тирион, даже когда он не виноват

Умер своей смертью в окружении семьи и это заслуга именно Тайвина,

Что ж он себе того же не обеспечил?

 

[Gonzalez]

Умер своей смертью в окружении семьи и это заслуга именно Тайвина, который не позволил вассалам отца, истребить семью.

А объективно, какое наследство оставил Тайвин? Двое близнецов в инцестуальной связи породившие двоих (оставшихся в живых, надолго ли?) детей, которые даже фамилию Ланнистер не носят? Единственный сын, могущий продолжить род - карлик-отцеубийца. То есть прямая ветвь Ланнистеров, идущая от Тайвина, фактически прервалась.

 

[farmer111]

Gonzalez и что тут объективного? Примерно тоже самое можно сказать про Роберта, Ренли, Станниса, Неда, Бейлона, Дорана.

Объективно, Тайвин Ланнистер единственный, кто реально думал о сохранении единства страны и тот, кому война была вообще не нужна.
Его дети воспитывались достойно. И в Утесе они инцест не практиковали.
Джейме был воспитан с пониманием о рыцарской доблести. Повлиять на выбор сына, который ушел в гвардию, увы, Тайвин не мог.
Инцест это проблем не Тайвина, а Роберта, который не видел, что творится у него под носом.
Тирион тоже воспитывался достойно. Получил отличное образование и перед ним были открыты все дороги, но он как слабый человек, выбрал пьянство и разврат.

Тирион сам виноват в своем смертном приговоре. Ему обеспечили достойный аристократический суд.
Однако увы, ему даже его ближайшие спутники не верили.
Однако комплексы Тириона винят во всем отца.

Тайвин делал все от себя зависящее. Так как это понимал он. Так, как это принято в его мире. Кто виноват, что его дети поставили на кон будущее семьи?

 

[Gonzalez]

Тайвин делал все от себя зависящее. Так как это понимал он. Так, как это принято в его мире. Кто виноват, что его дети поставили на кон будущее семьи?

Так вот если судить по результатам, а не по благим намерениям, то Титос оказывается намного успешнее старшего сына.
Я уже пошутил как-то, что видимо это особый рок Ланнистеров - чередование лузеров и виннеров через поколение.

 

[леди Амби-Ходор]

Тайвин делал все от себя зависящее. Так как это понимал он. Так, как это принято в его мире. Кто виноват, что его дети поставили на кон будущее семьи?

Тайвин и виноват. Неправильно , как видно, ориентировал детей, то ли словами, то ли поступками.

Тирион сам виноват в своем смертном приговоре. Ему обеспечили достойный аристократический суд... Однако комплексы Тириона винят во всем отца.

Не отец, что ли, всё время затыкал ему рот на этом достойном и аристократическом суде.

тоже самое можно сказать про Роберта, Ренли, Станниса, Неда, Бейлона, Дорана.

Это как? У Дорана наследница - дочь Арианна. У Неда - сын Рикон.
[

Тайвин Ланнистер единственный, кто реально думал о сохранении единства страны и тот, кому война была вообще не нужна.

И тот, кто войну развязал, напав на РЗ. Большой успех. Если у Тайвина и были мысли о единстве страны, то ни он, ни Мартин это не обнародовали

 

[Xenia]

А объективно, какое наследство оставил Тайвин? Двое близнецов в инцестуальной связи породившие двоих (оставшихся в живых, надолго ли?) детей, которые даже фамилию Ланнистер не носят? Единственный сын, могущий продолжить род - карлик-отцеубийца. То есть прямая ветвь Ланнистеров, идущая от Тайвина, фактически прервалась.

Тайвин не виноват, что один его сын родился карликом, а другой стал королевским гвардейцем (он всеми силами пытался его вернуть). Его как-то можно винить разве что за дочь, что она выросла такой, с очень вздорным нравом. И свет клином не сошелся на его потомстве, когда есть много других достойных представителей рода, как Давен Ланнистер, например.

 

[farmer111]

Тайвин и виноват. Неправильно , как видно, ориентировал детей, то ли словами, то ли поступками.

На чем основано это утверждение? Есть ли подтверждение из книги? Если учесть, что Серсею и Джейме воспитывала мать, которая ни разу не Тайвин.

Не отец, что ли, всё время затыкал ему рот на этом достойном и аристократическом суде.

А что там Тирион говорил по существу?

Это как? У Дорана наследница - дочь Арианна. У Неда - сын Рикон.

Рикона нет и не понятно будет ли он.
Ситуация в Дорне такова, что непонятно что там вообще будет.

И тот, кто войну развязал, напав на РЗ.

А что нужно было делать, если Десница приказ короля не выполнил? Что делать, если твоего сына похищают? Кет вот после покушения на сына решилась Тириона похитить.

Так вот если судить по результатам, а не по благим намерениям, то Титос оказывается намного успешнее старшего сына.

Какие результаты у Титоса? )))

 

[леди Амби-Ходор]

Тайвин не виноват, что один его сын родился карликом, а другой стал королевским гвардейцем (

У Джейме репутация цареубийцы, а не Тайвин ли, с его беспринципностью, тому виной?
Конечно, тут на форуме и за убийство детишек Тайвина хвалят. Титос, опять же, таких заслуг не имеет.

 

[Xenia]

У Джейме репутация цареубийцы, а не Тайвин ли, с его беспринципностью, тому виной?

Джейме убил Эйриса, чтобы не допустить катастрофу, которую тот планировал.
Сам Тайвин виновен в предательстве Эйриса. Но Эйрис давал ему основания для этого.

 

[леди Амби-Ходор]

[

Джейме убил Эйриса, чтобы не допустить катастрофу, которую тот планировал.
Сам Тайвин виновен в предательстве Эйриса. Но Эйрис давал ему основания для этого.

Ну да, Джейме убил , чтоб не допустить катастрофу, Тайвин предал ради власти. Но на фоне поступка Тайвина, кто бы поверил Джейме, вздумай тот оправдываться?

 

[Daw]

Джейме убил Эйриса, чтобы не допустить катастрофу, которую тот планировал.
Сам Тайвин виновен в предательстве Эйриса. Но Эйрис давал ему основания для этого.

Никто бы Джейме не винил за цареубийство, не будь он таким гордым(к Тайвину это тоже относится). Что ж он не стал оправдыватся

 

[Xenia]

Что ж он не стал оправдыватся

вот ответ:

на фоне поступка Тайвина, кто бы поверил Джейме, вздумай тот оправдываться?

 

[Daw]

кто бы поверил Джейме, вздумай тот оправдываться?

По всему периметру города был расположен дикий огонь