• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Титос Ланнистер

Тайрон

Лорд
Её причиной были амбиции Рейнов и Тарбеков в первую очередь. И персонально Эллин Рейн.
А прояви Титос бОльшую твёрдость в правлении, то эти амбиции никак себя не проявили бы. Поэтому говорить "ну а что такого подумаешь дразнил высокородных, ничего же страшного правда" несколько неправильно как и записывать в достижение Титосу подобные шаги.
 

Киприана

Знаменосец
Титос хоть и выдал дочь за менее знатного, но той по крайней мере не пришлось голой гулять по КГ. Так что на фоне Тайвина результаты хорошие:)
Потому что при живом Тайвине ни кто Дженну не тронул бы, а не потому, что было не за что. Слухами об её тесном общении с симпатичными рыцарями Западные Земли полнились.
И если отец в ответе за все действия своих, даже давно взрослых, детей, то Титос ужасный папа - у него же вырос Тайвин, которого Вы так ругаете. ;)
 
Последнее редактирование:

Дракон

Знаменосец
Её причиной были амбиции Рейнов и Тарбеков в первую очередь. И персонально Эллин Рейн.
Да вообще складывается впечатление, что угроза, исходящая от Рейнов, была сильно преувеличена параноиком Тайвином.
 

Нимврод

Знаменосец
Да вообще складывается впечатление, что угроза, исходящая от Рейнов, была сильно преувеличена параноиком Тайвином.
Не, ИМХО, угроза вполне была, раз они брали Ланнистеров в заложники и угрожали их жизни.
 

Fut

Знаменосец
Да вообще складывается впечатление, что угроза, исходящая от Рейнов, была сильно преувеличена параноиком Тайвином.
"Не заставили себя ждать и новые невзгоды — трое ленных
рыцарей, потерявших свои земли из-за лорда и леди Тарбек, при-
были в Королевскую Гавань и обратились с жалобой к королю
Эйгону V. Пишут, что его милость вышел из себя и в гневе отпра-
вил в Утес Кастерли послание с приказом решить вопрос неза-
медлительно, «иначе мы будем вынуждены принять собственные
меры».
Подгоняемый королевским повелением, его светлость пору-
чил своему тестю, скорбящему лорду Деннису Марбранду, отпра-
виться с сильным отрядом в Тарбекхолл и доставить лорда и леди
Тарбек в Утес Кастерли, чтобы те ответили за свои преступления.
«Прекрасные слова! Долго же я мечтал услышать их от вашей
светлости!» — как говорят, воскликнул старый воин, получив
распоряжение лорда Запада.
Последствия же оказались менее прекрасными. У Тарбеков
нашлись друзья даже в Утесе, и о прибытии лорда Марбранда они
узнали еще до отъезда последнего. Титос строго наказал тестю
не вовлекать в свару Рейнов, «ибо мы не ссорились с Каста-
мере», но это не помешало леди Тарбек послать за братьями. В
двух днях пути от Тарбекхолла Красный Лев среди ночи напал
на лагерь лорда Денниса и его рыцарей, уничтожив сотни людей,
в том числе и самого старого Марбранда
.":rolleyes:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
где доказательства? Мысли Тайвина к примеру, что он там считал а что не считал.
Поступки говорят за себя. Да и слова тоже. Убийство детей Рейегара и Красную свадьбу он ставил себе в заслугу, как образец политической мудрости: какая уж тут честность и справедливость
 

Семишкурый

Кастелян
"Не заставили себя ждать и новые невзгоды — трое ленных
рыцарей, потерявших свои земли из-за лорда и леди Тарбек, при-
были в Королевскую Гавань и обратились с жалобой к королю
Эйгону V. Пишут, что его милость вышел из себя и в гневе отпра-
вил в Утес Кастерли послание с приказом решить вопрос неза-
медлительно, «иначе мы будем вынуждены принять собственные
меры».
Подгоняемый королевским повелением, его светлость пору-
чил своему тестю, скорбящему лорду Деннису Марбранду, отпра-
виться с сильным отрядом в Тарбекхолл и доставить лорда и леди
Тарбек в Утес Кастерли, чтобы те ответили за свои преступления.
«Прекрасные слова! Долго же я мечтал услышать их от вашей
светлости!» — как говорят, воскликнул старый воин, получив
распоряжение лорда Запада.
Последствия же оказались менее прекрасными. У Тарбеков
нашлись друзья даже в Утесе, и о прибытии лорда Марбранда они
узнали еще до отъезда последнего. Титос строго наказал тестю
не вовлекать в свару Рейнов, «ибо мы не ссорились с Каста-
мере», но это не помешало леди Тарбек послать за братьями. В
двух днях пути от Тарбекхолла Красный Лев среди ночи напал
на лагерь лорда Денниса и его рыцарей, уничтожив сотни людей,
в том числе и самого старого Марбранда
.":rolleyes:

Fut , а откуда эта цитата?
 

Bardeal

Знаменосец

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Что значит не было? При правлении Тайвина на западе были какие та беспорядки? Нет.
Думаете, быть втянутым в общевестеросскую войну менее тяжко для дома Ланнистеров, чем участвовать в локальном конфликте? Сомневаюсь. :confused:
 

Bardeal

Знаменосец
Думаете, быть втянутым в общевестеросскую войну менее тяжко для дома Ланнистеров, чем участвовать в локальном конфликте? Сомневаюсь. :confused:
Ну во первых к развязыванию этой войны Тайвин имеет ровно никакое отношение поскольку явно не отвечает за действия всяких Мизинцев, Варисов, Недов и прочих кто развязал эту войну.
Во вторых, сколько Ланистеры жили при правление Тайвина и не знали бед до общевестеросской войны? 30? 35? 40? Может ли Титос, при котором все его фактическое правление запад контузило от восстаний и войн, похвастаться подобным? Думаю нет.
 

Ell

Ленный рыцарь
Думаете, быть втянутым в общевестеросскую войну менее тяжко для дома Ланнистеров, чем участвовать в локальном конфликте? Сомневаюсь. :confused:
Не всегда от человека зависит быть или не быть втянутым в войну, зависит только как действовать при этом. Титос же сам своей пассивностью провоцировал
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ell Тайвин провоцировал своей активностью. Думал, карательный рейд против РЗ - то же самое, что истребление собственных вассалов. Очень уж привык на силовые методы полагаться. В результате получил для своего Дома в придачу к Станнису проблему Старков, Талли и ББЗ.
 

Тайрон

Лорд
Ну да, при "слабом" Титосе мира для Ланнистеров не было, но ведь при "сильном" Тайвине тоже!
А что внутри домена Ланнистеров при Тайвине была смута как при Титосе?
Поступки говорят за себя. Да и слова тоже. Убийство детей Рейегара и Красную свадьбу он ставил себе в заслугу, как образец политической мудрости: какая уж тут честность и справедливость
Ни то ни другое Тайвин не ставил себе в заслугу, себе в заслугу Тайвин ставил, то что сумел добиться мира на выгодных для Ланнистеров условиях (ради этого он всегда поднимал свой меч). И нигде сам Тайвин не считал себя образцом политической мудрости, иначе попрошу у Вас цитаты этого.

P.S. Интересно, зачем пытаться обелить Титоса унижая Тайвина? Неужели в отрыве от этого Титос не может выглядеть хоть мало-мальски способным лидером?
 
Последнее редактирование:
Прошу прощения за вмешательство, но, прочитав все шесть страниц обсуждения, так и не понял, для чего создавалась эта тема и кто что кому пытается доказать? Тем более, что несмотря на название, по содержанию эта больше четвёртая тема про Тайвина Ланнистера, нежели про его отца.
 

Нимврод

Знаменосец
Прошу прощения за вмешательство, но, прочитав все шесть страниц обсуждения, так и не понял, для чего создавалась эта тема и кто что кому пытается доказать? Тем более, что несмотря на название, по содержанию эта больше четвёртая тема про Тайвина Ланнистера, нежели про его отца.
Ну я хотел поговорить не столько про Тайвина, сколько про самого Титоса. Я хотел доказать, что были у него и светлые стороны.
 
Ну я хотел поговорить не столько про Тайвина, сколько про самого Титоса. Я хотел доказать, что были у него и светлые стороны.

Естественно они были, равно как и у подавляющего большинства людей( а может даже и у всех, просто далеко не всегда это можно рассмотреть). Тут вопрос только в том, по каким критериям мы его рассматриваем: с точки зрения общечеловеческих ценностей, или, иначе говоря, общепринятой морали, или с точки зрения его политических, управленческих способностей, поскольку именно этими критериями, как правило, руководствуются форумчане в оценке того или иного персонажа, наделённого властью. С точки зрения морали он определённо человек хороший: добродушный, щедрый, неконфликтный, умеющий быть благодарным, заботливый. Но если его рассматривать как политика, то, мягко говоря, он был не политик. Так какие его стороны вы хотели показать?
 

Нимврод

Знаменосец
Естественно они были, равно как и у подавляющего большинства людей( а может даже и у всех, просто далеко не всегда это можно рассмотреть). Тут вопрос только в том, по каким критериям мы его рассматриваем: с точки зрения общечеловеческих ценностей, или, иначе говоря, общепринятой морали, или с точки зрения его политических, управленческих способностей, поскольку именно этими критериями, как правило, руководствуются форумчане в оценке того или иного персонажа, наделённого властью. С точки зрения морали он определённо человек хороший: добродушный, щедрый, неконфликтный, умеющий быть благодарным, заботливый. Но если его рассматривать как политика, то, мягко говоря, он был не политик. Так какие его стороны вы хотели показать?
Ну, скорее первые. Но, ИМХО, идея возвышать незнатных людей тоже была неплохой.
 
Ну, скорее первые. Но, ИМХО, идея возвышать незнатных людей тоже была неплохой.

Так это были единичные случаи, а не систематические действия, и получили они свои титулы в благодарность за что-то. Я ведь поэтому и назвал Титоса человеком щедрым и умеющим быть благодарным. Он не забывал добро и щедро за него вознаграждал, но с политической точки зрения он просто разбазаривал земли простолюдинам. То, что впоследствии эти дома принесли сыну Титоса пользу - ИМХО, заслуга именно этого сына, нашедшего им применение, а не дальновидное политическое решение самого Титоса.
 
Сверху