Мир Проклятие Валирии и путешествие Эйреи

[Nachtwacht]

А хлюпари вполне могут оказаться такой же реальностью как и Иные

Глубоководные как у Лавкрафта? Связаны ли они как-то с огненными червями?

 

[Rhaenys Stark]

Связаны ли они как-то с огненными червями?

Понятия не имею)

 

[KOT-a]

Глубоководные как у Лавкрафта? Связаны ли они как-то с огненными червями?

ну согласно старой теории - это скорее антагонисты. НА что намекалось в МПЛИО.

 

[Кэт Шредингера]

К тому же Firewyrm - это не обязательно червь. Это может быть и змея.

Wyrm - это слово, которым в английских легендах называют драклноподобных чудовищ (часто живущих в реке или под мостом). Наиболее верный по смыслу перевод - слово из аналогичных русских легенд «змий».

 

[KOT-a]

Почему Эурона это не затронуло? У меня два варианта. Возможно он был где-то на окраине. Допустим нашёл разваленное валирийское судно и там были сокровища.

У Эурона погибла вся команда, на сколько я помню, вполне вероятно, что как раз там. А сам он по причине хитрожелтости выжил, возможно и сознательно подставив остальных.

 

[BIEC]

У Эурона погибла вся команда, на сколько я помню, вполне вероятно, что как раз там. А сам он по причине хитрожелтости выжил, возможно и сознательно подставив остальных.

Вообще-то никаких доказательств того, что Юрон загорал на курортах Валирийского края, предоставлено не было. Да, у него есть бронька и рога, но валирийы пол-континента заселили, никакой гарантии что эти артефакты именно из Валирии (или что Юрон их лично добыл, а не прирезал какого-нибудь местного сталкера на выходе) у нас опять нет.
Самый соображающий из железян ставит посещение Валирии Юроном под вопрос в самом тексте. Ничего более внятного чем "Заткнись, заткнись!" Юрон в ответ сказать не может.

 

[KOT-a]

Вообще-то никаких доказательств того, что Юрон загорал на курортах Валирийского края, предоставлено не было. Да, у него есть бронька и рога, но валирийы пол-континента заселили, никакой гарантии что эти артефакты именно из Валирии (или что Юрон их лично добыл, а не прирезал какого-нибудь местного сталкера на выходе) у нас опять нет.
Самый соображающий из железян ставит посещение Валирии Юроном под вопрос в самом тексте. Ничего более внятного чем "Заткнись, заткнись!" Юрон в ответ сказать не может.

А что он должен сказать? Фотокарточку предъявить, или командировочное?
Понятно, что словам его доверяь нельзя, но то, что Эурон влезу куда-то очень глубоко и основательно - факт. Доспехи такие во всем мире на перечет - их просто так не найдешь, это все равно, что Форт Нокс обнести.

 

[Лаэлли]

Вообще-то никаких доказательств того, что Юрон загорал на курортах Валирийского края, предоставлено не было. Да, у него есть бронька и рога, но валирийы пол-континента заселили, никакой гарантии что эти артефакты именно из Валирии (или что Юрон их лично добыл, а не прирезал какого-нибудь местного сталкера на выходе) у нас опять нет.
Самый соображающий из железян ставит посещение Валирии Юроном под вопрос в самом тексте. Ничего более внятного чем "Заткнись, заткнись!" Юрон в ответ сказать не может.

У меня была версия, что:
Во-первых, немая разношерстная команда Эурона - безупречные. И доспехи он добыл в Мантарисе - бывшей валирийской колонии, причем добрался туда по Дороге демонов (очень подходящий ему путь). А вот как он их добыл - купил, украл и тп - уже другой вопрос. Рог же принадлежал Прею и Ко, у которых Грейджой его и отжал

 

[olbas006]

ила свелась к наличию каких-то бактерий в крови. Вряд ли Мартин хотел в своем мире свести магию к огненным паразитам, сделав главную героиню ПЛиО и ее династию червивыми сифилитиками

Читая всю эту тему не могу отделаться от параллелей с сериалом Штамм. Там вот черви проникая в людей превращали тех в вампиров с коллективным разумом

На самом деле я надеюсь, что черви были, а это всё не просто какая-то легенда, чтобы прикрыть устранение особы королевских кровей.

В конце-концов паразиты живущие в человеческом теле это вполне себе норма и для нашего мира. Ну да, они не огненные, но угробить тоже могут. А подхватить их как нечего делать - есть грязное, не свежее, пить нефильтрованную воду, да даже какая-нибудь муха в соседнем лесу может попробовать вас цапнуть и отложить в ранку яйца. А ещё в нашем мире есть потрясающие рыбки, которые любят залазить людям во всякие естественные отверстия да там и оставаться . Я это к чему - она могла подцепить их как угодно. В конце-концов ей надо было есть, пить, мыться.
Можно нагнать ещё БОЛЬШЕ жути и предположить что Эйрея стала жертвой паразита. Вполне возможно с его взрослой формой подрался Балерион, а вот в Эйрею были отложены яйца/икра Черви умерли вне организма - возможно мейстеры своими попытками спасти девушку убили её раньше срока, из-за чего паразиты не успели сформироваться в жизнеспособную от носителя форму. Или же сказалось то, что она покинула Валирию, а без тамошнего "радиоактивного фона" зверьки сдохли.

 

[Snake Eyes]

Читая всю эту тему

А вот мне бы хотелось все же, чтобы это было больше магическое воздействие, чем биологическое. Я не вижу ничего плохого в смеси жанров, но вот фэнтези и паразиты у меня вообще не вяжутся.
Что самое печальное, на момент окончание последней книги, не имеется пока даже предпосылок, чтобы кто-то туда сходил или слетал и проверил, что там. К глубочайшему моему сожалению, мне не верится, что Эурон там был. Но он мог встретить кого-то, кто там был. Возможно так и приоткроется немного эта тайна. Но сомневаюсь, что мы узнаем, что же там было, есть сейчас и будет.

 

[Corvus]

Мне кажется что Валирия сейчас - эпицентр концентрации очень мощной и очень хаотичной остаточной магии после разрушения валирийских построек, артефактов, массовой гибели драконов и т.д. Там могут обитать совершенно разнообразные противоестественные твари, этой магией поддерживаемые, преображенные и созданные, но вряд ли есть что-то разумное.

Возможно, это место показалось Эйрее интересным и она решила там остаться, во всяком случае по началу. Наивно полагать, что она смогла бы сесть на Балериона еще раз, да еще и в таком состоянии, или долететь на нем даже не на ДК, который гораздо привлекательнее для старого дракона, а именно в КГ, если бы не смогла взять его под свой контроль. Червями она скорее всего заразилась через воду или пищу, иначе бы рана Балериона, скорее всего, тоже была инфицирована.

 

[Stregoika]

иначе бы рана Балериона, скорее всего, тоже была инфицирована.

Балерион огромный старый дракон. А Эйрея маленькая человеческая женщина.
Котики и люди тоже по-разному некоторые болезни переносят. А люди даже не плюются огнем, не имеют черных костей, ну и вообще - не сами себе стерилизующий аппарат.

 

[Corvus]

не сами себе стерилизующий аппарат.

Вы не учитываете, что эти твари, вполне возможно, имеют близкую к драконам природу и к теплу тянутся, а без него - умирают. Вспомните огненных червей (или змеев), например.

 

[СэС]

Мне не первому пришла мысль о том, что Эйрея была вовсе не в Валирии.
Впрочем, независимо от моего мнения - заглавие темы не уместно. Даже если Эйрея и была в Валирии, то она не путешествовала, но летала туда на драконе.
Впрочем, не суть.
Итак, что мы имеем по факту. В мире ПЛиО есть некто (нечто), что может ранить самого крупного из известных драконов - рядом с которым Дрогон, что бабочка, порхающая с цветка на цветок. И это - не другой дракон. (иначе откуда черви из Эйреи?)
А мы не знаем кто (что) это. Ни фига себе интрига!
Это поинтересней, чем кто в итоге сядет на ЖТ.
Вот эту тему на несколько страниц про Эйрею - Мартин просто так задвинул?
Быть может. Что же, если эту интригу он далее не раскроет, то очень-очень разочарует своих фанатов. Не верю, что он такой бяка!
А ведь Дейнерис имеет вполне себе планы на Вестерос, как и КН. И они немного несовместимые.
И тут, кмк, Дейнерис столкнется с серьезными трабблами. (в то, что КН - божественный копьеметатель - не верю. Это только в сериальной версии. Но то, что он против драконов Дейнерис выставит свою вундервафлю - вполне.)
И тут логично, что эта самая вундервафля и заранила Балериона.
Кто это будет - не суть важно. Гигантский червь или стегозавр. Но что-то весьма серьезное.
Ну и зачем тут Валирия?
Тут три варианта: 1) вообще эта вся история с Эйреей ниачем и продолжения не будет. Ну тут и обсуждать тогда нечего.
2) Эйрея таки была в Валирии и Балериона ранил огненный червь. Продолжение будет (если Мартин допишет) и тогда Дейнерис за каким-то чертом попрется в Валирию и там одного из ее драконов также убьет (ранит) червь.
(ну при таком раскладе разгадка пропавших без вести Ланнистеров станет более-менее ясна. Почему из Валирии никто не вернулся - более менее понятно)
3) Эйрея была вовсе не в Валирии, а вундервафля, ранившая Балериона всплывет в предстоящих книгах, если они будут естессно, как домашний питомец КН.
Где тогда была Эйрея? За Закатным морем? Именно туда порывалась Элисс и вполне себе туда могла улететь Эйрея за подругой. Острова, что бы отдохнуть дракону на полперелета в Закатном море есть.
А что если Протоамерика ПЛиО соединяется сушей с Вестеросом на севере? Эссос то с севера омывается морем, но не Вестерос.
А если именно из этой Протоамерики исходят все эти Иные и возможно эпичная вундервафля, способная убивать драконов?

 

[Vitamin]

Вы не учитываете, что эти твари, вполне возможно, имеют близкую к драконам природу и к теплу тянутся, а без него - умирают

Да, Таргариены действительно имеют близкую к драконам природу. И тепло любят.

 

[Sigrenium]

Или же Боги везде одни и те же, но их реакция на игры людей с магией зависит от географии, вернее от того, с каким видом магии связано данное место...

Немного подправлю. Для Вестероса больше характерна Лёд, Зелень и Некромантия - обортничество, древовидение, магия иных и Квиберн в роли Франкенштейна). На Эссосе Некромантия встречается куда реже, обортничество - ещё реже, а магия Льда - никогда.

Эссос - это магия крови и создание новых форм жизни с её помощью (в противопоставлении некромантии, плюс по слухам драконы были выведены магией крови. Не забываем уродливые формы жизни из тела Эйриеи Таргариен), заклинатели теней и магия огня (валирийцы и жрецы Рглора). Что характерно, в Вестеросе магия сохранилась на севере и на западе (Застенье и остров ликов). В Эссосе на востоке и юге (Кварт и руины Валирии соответственно).

 

[Бейлор Уотерс]

лично я согласен с теорией, что Эйрею убили Darko ( https://7kingdoms.ru/talk/threads/6463/page-165#post-3359454 ).

но хотел бы несколько дополнить и обосновать.

Факт №1. Септон Барт в своих записках пишет о том что Балерион был ранен:

У Балериона также имелись раны. Этот громадный зверь, Черный Ужас, самый грозный из драконов, что когда-либо парили в небесах Вестероса, вернулся в Королевскую Гавань с наполовину затянувшимися шрамами, которых никто на нем прежде не помнил. А на левом боку его зияла рваная рана длиной почти в девять футов, из которой все еще капала кровь, горячая и дымящаяся.

Вот только никто из людей, видевших возвращение Балериона в КГ (а на место приземления Балериона сбежались люди, это прямо написано в ПиК) не упоминает ни о чем подобном.
И в дальнейшем ни про какие ранения Балериона (или восстановление после ранений) не упоминается.

А это как раз тот случай, про который можно сказать "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с)

Балерион был самым крупным и сильным из живущих драконов, если он был ранен, это должно было привлечь всеобщее внимание. Но... об этом пишет только мейстер Барт.
Т.е. наиболее вероятное объяснение - Барт лжет.

Факт №2. Кроме септона Барта и мейстера Бенифера был ещё один человек, который контактировал с Эйреей после приземления, но этому человеку быстро заткнули рот:

Сир Люкамор Стронг был на своем посту, охраняя мост через сухой ров вокруг Твердыни Мейгора. Растолкав зевак, он поднял принцессу на руки и пронес ее через замок к великому мейстеру Бениферу. Позднее всем желающим послушать он скажет, что девочка горела от лихорадки так, что жар от ее кожи был ощутим даже сквозь глазированные чешуйки его брони. Глаза у нее налились кровью, как заявлял рыцарь, и «нечто находилось в ней, нечто подвижное, и оно заставляло ее содрогаться и биться у меня на руках». (Тем не менее, он недолго делился этими историями. На следующий же день король Джейхейрис послал за ним и приказал более не говорить о принцессе).

Интересно, что рыцаря КГ потом не осмотрел мейстер Бенифер, хотя по идее он должен был это сделать (Люкамор нес на руках Эйрею, которая была больна, причем неизвестно чем), но... этого не было.
А может, не было никакого заражения?, Может сир Люкамор "случайно" рассказал "всем желающим послушать" то, что надо было рассказать?

В общем, версия что Эйрею убили Барт и Бенифер, выглядит весьма обоснованной, если копнуть поглубже.

У меня есть и другая версия: Эйрея действительно умирала от лихорадки, но её можно было спасти, однако Бенифер и Барт этого не сделали. Или даже наоборот - умышленно оказали медпомощь, противопоказанную при лечении данного типа заболевания.

А воспоминания Барта - это скорее попытка самооправдания. Именно поэтому он их спрятал - писал не для потомков, а для себя, чтобы как-то заглушить совесть.

 

[Убийца Матрешек]

Вот только никто из людей, видевших возвращение Балериона в КГ (а на место приземления Балериона сбежались люди, это прямо написано в ПиК) не упоминает ни о чем подобном.

А как бы мы узнали о подобных упоминаниях? ПиК считай летопись переписанная мейстером, у нас нет пова горожанина, который вышел из трактира и увидел дракона. Автор ПиК написал о том, что счел нужным.

этого не было.

Точнее нам неизвестно было оно или нет.

 

[Бейлор Уотерс]

А как бы мы узнали о подобных упоминаниях? ПиК считай летопись переписанная мейстером, у нас нет пова горожанина, который вышел из трактира и увидел дракона. Автор ПиК написал о том, что счел нужным.

Об этом мог написать мейстер Бенифер (именно он был летописцем в тот период правления Джейхейриса).

Балерион вполне обоснованно считался сильнейшим существом в мире ПЛиО, и вот при его возвращении в КГ видно что его кто-то ранил.

Это значит, что в мире ПЛиО есть некое животное сильнее Балериона. Такая информация - настоящая сенсация для того времени, и мейстеры мимо такой информации пройти не могли (мейстеры - это ещё и ученые, и одна из их задач, это сбор и анализ информации).

Т.е. мейстер Бенифер никак не мог не заметить этого события, но

Наследие Бенифера - одно из самых обширных, а его письма и личные записи дают нам подробное описание всего, что он видел, делал и лицезрел на службе у короля Джейхейриса и его дяди Мейгора перед ним. И все же во всех записях Бенифера не найдено ни единого слова ни о возвращении Эйреи Таргариен и похищенного дракона в Королевскую Гавань, ни о кончине юной принцессы.

 

[ADS]

Об этом мог написать мейстер Бенифер (именно он был летописцем в тот период правления Джейхейриса).

Балерион вполне обоснованно считался сильнейшим существом в мире ПЛиО, и вот при его возвращении в КГ видно что его кто-то ранил.

Это значит, что в мире ПЛиО есть некое животное сильнее Балериона. Такая информация - настоящая сенсация для того времени, и мейстеры мимо такой информации пройти не могли (мейстеры - это ещё и ученые, и одна из их задач, это сбор и анализ информации).

Т.е. мейстер Бенифер никак не мог не заметить этого события, но

Тем не менее , даже очень полные архивные собрания нашего мира не свободны от лакун.
И документы из лакуны могут оказаться в совсем другом архиве. В реалиях Вестероса лежать в Цитадели в архиве не для всех.