Мир Проклятие Валирии и путешествие Эйреи

[Лльюиллл]

У меня тоже сложилось мнение, что черви , вирмы и люди могут быть связаны. И про драконью кровь у Таргов вполне может оказаться не пропаганда , а суровая правда жизни. И у драконов тоже вполне возможно есть человеческая кровь . Собственно их поведение по отношению к человеку в рамках хищного животного не характерно.

 

[Gotcha]

по существу это вброс для нагона жути и построения конспирологических теорий, не думаю что в дальнейшем у этого явления будут внятно вписаны в сюжет. Ну и отдает плагиатом на античные страшилки.

 

[Тамия]

Имхо.
Может эти личинки огненных червей в телах валирийцев находятся изначально и именно они их связывает с драконами. Дракон начинает воспринимать наездника как своего ребенка (ну или часть себя), которого надо защитить любой ценой, что и объясняет почему даже Ртуть казалось бы даже в 1 ряд не сопоставимый с Балерионом с ним бадался под руководством Эйгона. Свое дите надо защищать.
А в Валирии по каким-то причинам они стали расти в теле Эйреи. Буквально.

Это прекрасная теория! По-моему, очень правдоподобно.

Медихлорианы?

Ага, они самые, вот, как они, оказывается, выглядят.

Дело тут может быть даже в том, что эти "паразиты" нужны больше для того, чтобы дракона "пробудить" из яйца. Драконы, как понятно из Мира, выведены искусственно, поэтому их потомство могло быть нежизнеспособным, и эти яйца годами пребывают в виде красивых камушков.

Очень интересно! Кмк, такое вполне возможно.

Можно предположить, что эти червяки - симбионты, которых вывели в Валирии магическим путем для связи с драконами. Они передавались потомкам естественным путем без каких-то дополнительных усилий. Возможно, у каждой семьи был свой подвид этих симбионтов, поэтому и женились на сестрах. Меня также очень интересуют, почему черви были с лицами. Кмк это может быть связано стем, что при их создании практиковали человеческие жертвоприношения.

Возможно, все было примерно так.
Валирийцы создали этих симбионтов для контроля над драконами, в обычное время это просто полезные зверушки, без проблем передаются потомкам, дают дополнительные бонусы типа устойчивости к высоким температурам итд. Но магию надо время от времени обновлять человеческими жертвами, чтобы не слабела. Потом случился Рок, в результате которого либо слетел некий магический барьер, контролирующий нормальную работу симбионтов, либо вырвалась наружу некая магия, превратившая их в нечто новое и опасное - то, что убило драконьих всадников в Валирии, а в будущем убило Эйрею, когда она прилетела туда же. Это выглядит очень сюрреалистично, но похоже, что под действием ненормального магического фона Валирии магические симбионты Эйреи начали расти, превращаясь в нечто антропоморфное. Возможно, если бы их не заморозили, из тела Эйреи вылупилось бы нечто типа огненных вихтов. Более того, они, похоже, обладали сознанием - возможно, сознанием тех, кто когда-то были принесены в жертву. Они осознали себя как личности и были очень-очень злы за то, что с ними сделали (понятно, что вдохновило безликих на идею, что смерть это дар). Это бы хорошо объясняло слова Эйреи "Прошу... я никогда" - если кроме лиц они вернули себе еще и голоса, то она слышала их у себя в голове. Они могли сообщить ей, что убьют ее и объяснили, за что, а она тщетно пыталась объяснить, что она никогда не приносила никаких кровавых жертв и вообще не в курсе дела. По-моему, это очень по-мартиновски, когда потомки, особенно, дети, огребают за художества своих предков.

Таргариены во время Рока находились далеко и их это не затронуло. Но они, похоже, забили на жертвоприношения, возможно, считали, что это не обязательная практика, тем более, поначалу казалось, что и без жертвоприношений все идет хорошо. А более поздние поколения были вообще не в курсе. Таким образом, магические симбионты со временем ослабели, драконы перестали выводиться, а Таргариены не знали, почему это происходит. Но они старались выяснить и, похоже, Рейгару это удалось. Думаю, как бы Эйрис и Рейгар не относились друг к другу, в важных вопросах они были единодушны, например, в том, что касалось драконов. Я не удивлюсь, если огненные шоу Эйрис устраивал не только потому, что маньяк, но и из вполне практических соображений. Известно, что после каждой такой казни он наведывался к спальню к королеве. А вдруг, этого требует инструкция? Надо принести в жертву человека, возможно, провести какой-нибудь дополнительный магический обряд, о чем пока не было нигде упомянуто, а, может и без него можно обойтись, а потом идти зачинать нового драконьего всадника. Это прекрасно объясняет, почему Дейнерис, зачатая сразу после сожжения Челстеда, смогла возродить драконов, а многие ее предки, чье появление свет обходилось без таких мероприятий, нет. Жертвоприношение активировало ее магических симбионтов и в будущем они сработали как надо. И, похоже, Иллирио более-менее в курсе дела, раз дал ей драконьи яйца, ну и Эйгон Коннингтонович, похоже, имеет отношение к Таргариенам, раз его не боятся подпускать к драконам. Ну и, наконец, если Джон действительно сын кого-то из Таргов и Лианны и в будущем сможет оседлать дракона, то очень может быть, что он был зачат сразу после сожжения Рикарда. Либо сам Джон предназначался в жертву, такое тоже возможно - "Люди получше делали вещи похуже".

 

[first]

Мне отчего-то червячки из Дюны вспомнились, когда читал тему. Песчаная форель.
Песчаные черви имеют огромные размеры: крупнейшие особи достигают 400 метров в длину и 40 метров в диаметре (в глубокой Пустыне) и доживают до весьма почтенного возраста (если их не убивает один из собратьев, или если червь не гибнет, натолкнувшись на воду, которая для него ядовита). Пасть червя достигает 80 метров в диаметре и наполнена сотнями зубов..

В течение своего развития черви проходят несколько стадий. Стадия личинки называется песчаной форелью и представляет собой бесформенное многоклеточное существо. Практически вся песчаная форель умирает при извержении спайса, малейшие колебания температуры в 5 градусов по Цельсию могут убить ее. Немногие выжившие особи формируют цисту и впадают в спячку на шесть лет, пробуждаясь после этого в виде маленьких, нескольких метров длиной, песчаных червей. Большая часть становится жертвами более крупных червей, и лишь единицы дорастают до гигантских размеров.

Но мне при прочтении показалось, что это скорее создания магии, а не природы. Могу ошибаться.
Тем не менее пост хотел написать не на эту тему, а задать вопрос. Могло ли быть так, что Эйрия принесла в Вестерос какую-то болезнь? Могут сказать, что вот драконы в Вестеросе размножались и росли еще почти век. Но болезнь не обязательно могла показать себя сразу же. Почему бы и нет?

 

[Малый Совет]

Перенесено из комментариев к рецензии ПлиКр на сайте. Там это спойлер, а здесь можно продолжить обсуждение.

Пока из прочитанного поняла, что Иные были созданы как оружие против огненных червей/змей Валирии. И что именно огненные черви/змеи вышли из под контроля людей. Описание лопнувших глаз Эйреи перекликается с описание лопнувших глаз демонов в первую Долгую ночь. У девочки глазки лопнули из-за того, что она зачала от Огня (демона огня/ Рглора???) и полезли то из нее чудища из влаглища. Это же подобие того, как Мэл рожала тени. Огненный меч Азор-Ахая и пронзение сим мечом его жены… заиграло новыми красками. Теперь и его можно смело приравнивать не к освободителям, а к демонам.
Можно смоделировать первую ДН.
-Экспансия демонов огня . основное оружие- огненные черви, управляющие огненными зомби. Зомби помирает, черви выходят и заражают следующих людей. Американцы любят такие страшилки.
-создается против них оружие: Иные, которые имеют своих ледяных зомби, которые огненным червякам не по зубам. При соприкосновении со льдом огненные змеи/червяки помирают.
– чтобы отключить Иного (мало ли какая нужна надобность, может он стал неуправляем), то достаточно запихнуть в него обсидиан. Дешево и сердито.
Зомбоками, червяками и Иными управляли некие Силы (ХЗ какие), которые чего не поделили между собой. Потом, когда Иные уконтропупили огненных червяков, стороны договорились о мире и развели свои супер-пупер оружия по разные стороны. Огненных червяков заключили в вулканы Валирии и валирийцы с драконами должны были их стеречь. А иных закрыли за Стену, оставив им часть добровольцев- одичалых, которые с ними ладили. Охрану доверили спец. ордену Ночной Дозор.
-Нарушение договоренностей началось с валирийско-ройнарских войн. Версия о договоре- ройнарская. Религия семерых- верховья Ройны, т.е. тоже ройнарская. Религия Семерых, скорее всего, возникла в ДН (Звезды, Мечи- древние ордена, как и НД, среди божеств : Кузнец, Воин, Дева, Матерь- персонажи из легенды об АА). Проклятие Гарина- как разрыв договоренностей. Гибель Валирии и валирийцев с драконами, затопление водами вулканов. Частичная гибель огненных змей. Запрет поездки в Валирию- там жесткий карантин и нечего таскать червяков в не зараженные земли.

PS. Призывы смерти Эйреи перекликаются с призывами и пожеланиями смерти рабов, которые находились внутри вулканов Валирии. Видимо они там не только золотишко и драгоценные камни искали, но и были инкубаторами для этих червей. ДЧ говорил, что после встречи человека и червя находили обгоревшие кости. И новорожденный червь был размером с руку,- точно такого размера вылезла тварь из Эйреи. Остальные гельминты маленького размера- просто еще не доросли. И Барт сразу определяет то, что вылезло, как “Порождение огня” .
Это перекликается с описанием последствий в Суровом Доме. Там тоже были обугленные кости людей и животных и жуткие вопли (Соприкосновение со льдом??) в пещерах. Огненных червей могли валирийцы завести в теле любого раба и выпустить в пещеры.
Что касается разницы терминологии , то Барт использовал слова о гельминтах (он видел как они вылазили из человека), а Дени и ДЧ, скорее всего, использовали ту терминологию, которая использовалась тогда, в глубокой древности. Архаичную по сути.

 

[Orys]

по существу это вброс для нагона жути и построения конспирологических теорий, не думаю что в дальнейшем у этого явления будут внятно вписаны в сюжет. Ну и отдает плагиатом на античные страшилки.

На Гогоссосе, если верить Миру Льда и Пламени скрещивали человеческих рабынь с животными с помощью самой темной кровной магии. Так что сама возможность подобного косвенно подтверждена, а дальше - увидим. Рано или поздно Мартин этот момент раскроет.

 

[Karhold]

"For the rest of us, the Hand’s words conjured visions of Old Valyria before the Doom, when dragonlord contended with dragonlord for supremacy. It was an awful vision."
Перечитываю, и вот интересная фраза.
Это об интригах и боях за влияние, от которых еще по мнению других драконьих лордов сбежал Эйнар? Или в Валирии непосредственно перед Роком был свой Танец? Или это вообще - о том, что было во время расцвета Империи?

Судя по тексту Путеводителя, в Валирии шла жёсткая борьба за власть:

Еще кто-то доказывает, будто в час Рока, наконец, принесло свои плоды проклятье Гарина Великого. Есть и те, кто повествует о жрецах Рглора, призвавших диковинными обрядами огонь своего бога. А некоторые сочетают причудливое представление о валирийской магии с реальным честолюбием великих домов Валирии. Будто бы вихрь постоянных столкновений и интриг среди великих домов мог привести к убийству слишком многих известных магов, которые сохраняли и возобновляли ритуалы, державшие в узде пламя Четырнадцати Огней.

 

[Меда]

Судя по тексту Путеводителя, в Валирии шла жёсткая борьба за власть:

Кмк, одно дело битвы за власть, интриги, заговоры (даже с применением магии) - этого и вокруг ЖТ хватает. А другое, если эта борьба за власть непосредственно перед Роком перешла в открытое противостояние, войну на драконах, типа нашей Войны Пяти Королей.

 

[Лльюиллл]

Это все людозмеечервей не объясняет. Ну ворлоки 14 Огней не удержали. Ну все взорвалось к Страннику. Тогда бы просто пустыня залитая магмой осталась . Такое ощущение, что какая то жизнь, причем жизнь магическая там сохранилась...

 

[Меда]

Это все людозмеечервей не объясняет.

А если людочерви - это действительно огненный вариант Ягодки? В том смысле, что валирийцы для истребления врагов создали этих самых червей. Дальше черви вышли из-под контроля, и, так же, как Ягодка несет с собой зиму, ночь и холод, принесли пламя, разбудив вулканы и устроив огненный ад для людей и драконов?
Или заточенное где-нибудь в подвалах оружие-черви после крушения Валирии вырвалось на свободу.
Ну или на развалинах, где "никто не живет" засели какие-нибудь колдуны-изгнанники

 

[Миро]

А если людочерви - это действительно огненный вариант Ягодки? В том смысле, что валирийцы для истребления врагов создали этих самых червей. Дальше черви вышли из-под контроля, и, так же, как Ягодка несет с собой зиму, ночь и холод, принесли пламя, разбудив вулканы и устроив огненный ад для людей и драконов?
Или заточенное где-нибудь в подвалах оружие-черви после крушения Валирии вырвалось на свободу.
Ну или на развалинах, где "никто не живет" засели какие-нибудь колдуны-изгнанники

Если бы это было так, то Валирийцы давным-давно полетели бы за Стену огненной армадой и уничтожили бы всех сосулей с Ягодкой во главе. Но они почему-то даже завоевать Вестерос не пытались. Эйгон же хоть и получил весь материк в свое пользование, но за Стену не спешил. Дракон Алисанны даже заартачился и норовил повернуть обратно. Странная ситуация, не находите? Полагаю, тут преследовались иные цели. Белые ходоки были созданы детьми леса для уничтожения людей, а вот огнечерви...как кто-то описал выше, вдруг это рабы, которых заставляли работать под землёй? Отработавшего свое человека превращали в эту абразину для поддержания пламени "четырнадцати огней". Может, натуральных огненных червей было тяжело приручить, они плохо размножались, или их было мало. А вот рабов - тысячи и тысячи. В конце концов, они восстали и убили всех, устроив огненный катаклизм. А любого зазевавшегося путника они заражают, особенно - ненавистных валирийцев. Может, то, что шептала одержимая Эйрея и эти твари - обещание страшной мести всем обидчикам?

 

[Меда]

Если бы это было так, то Валирийцы давным-давно полетели бы за Стену огненной армадой и уничтожили бы всех сосулей с Ягодкой во главе.

А оно им надо?
Вот у Серсеи, к примеру, есть Дикий Огонь - у нее была где-то хотя бы тень мысли, что надо пустить этот запас на чужие нужды?

Вестерос не пытались. Эйгон же хоть и получил весь материк в свое пользование, но за Стену не спешил. Дракон Алисанны даже заартачился и норовил повернуть обратно. Странная ситуация, не находите?

А что в этом (кроме Среброкрылой) странного?

а вот огнечерви...как кто-то описал выше, вдруг это рабы, которых заставляли работать под землёй?

Слизистых червей с руками и лицами? И какую работу они исполняли на ваш взгляд?

 

[LadyWinter]

Слизистых червей с руками и лицами? И какую работу они исполняли на ваш взгляд?

Может, это зародыши драконов? Одни драконы вылупляются из яиц, а другие, путём жутких и болезненных ритуалов, выводятся из людей. И проходят несколько метаморфоз на пути к облику гигантской огнедышащей рептилии. Возможно, именно так драконы и появились на свет и поэтому валирийцы считают себя "от крови дракона". А потом их "усовершенствовали" и они смогли размножаться естественным путём. А огненные черви, которые в шахтах ползали - неудачные остатки того эксперимента. Как и черви в Эйрее. Возможно, черви из Эйреи вообще остатки населения Валирии (драгонлордов, принцев-колдунов, простых валирийцев и рабов), которых высвобожденные магические энергии превратили в это вот.

 

[Миро]

А оно им надо?
Вот у Серсеи, к примеру, есть Дикий Огонь - у нее была где-то хотя бы тень мысли, что надо пустить этот запас на чужие нужды?
А что в этом (кроме Среброкрылой) странного?
Слизистых червей с руками и лицами? И какую работу они исполняли на ваш взгляд?

Всё-таки валирийцы использовали для боя драконов, и нигде эти черви не упоминаются и не встречаются до Эйреи. Странным является то, что при своей любви к завоеваниям, Валирия не спешила захапать такой лакомый кусочек, как Вестерос. Только после потери родного дома и осмелились. То ли дело было в Стене, то ли в мейстерах и их скрытой вражде к драконьим всадникам. И всего лишь через несколько сотен лет род последних валирийцев угас: то психи, то идиоты, то вообще уроды рождались. Спасло от полной деградации лишь вливание свежей вестеросской крови. И драконы хирели так же.
Червяки могут продуцировать/сохранять огонь. Сгоревшая Эйрея - тому доказательство. Возможно, их было огромное количество, полученных из рабов. Оттого и горели без передышки эти четырнадцать вулканов, что их подпитывали эти создания.

 

[Delilah Cassidy]

Я уверена, что то, что лезло из Эйреи - создания рук человеческих. Все же обычные огненные черви - не миф какой-то, их видели люди, многие гибли, но кто-то же выживал (иначе бы о червях вообще не было знаний), рассказывал другим. И уж если бы черви имели лица - то стопудов об этом были бы слухи/легенды, может и искаженные, но были бы. А тут тишина.
Думаю, эти существа созданы искусственно, магией крови/огня, этакий гибрид из огненного червя и человека. Возможно, они были в лабораториях валирийских колдунов, Рок разрушил лаборатории, и "зверюшки" сбежали.
Но непонятно, как они оказались в Эйрее. Вряд ли они просто так взяли и залезли в неё, тем более, что крыльев у них нет и добраться до летящей/сидящей на драконе девушки почти невозможно (а Эйрея вряд ли стояла бы и смотрела, как к ней ползут жуткие мутанты, а не тикала к Балериону). Попадание яиц/личинок в организм тоже имхо маловероятно: у таких магических гибридов-мутантов, еще и лишенных контроля со стороны магов, вероятность способности к размножению скорее всего отсутствует. А если размножаться они и могут, то однозначно, что в том аду, в который превратилась Валирия, нетподходящих источников воды для питья/мытья или животных, чьё мясо можно заразить. Кстати, это рождает вопрос: как там выживала Эйрея?
Безумно, но мне кажется, что не все погибли в Роке. Самые сильные из магов выжили и теперь они такие себе безумные мутировавшие (еще более, чем жители Мантариса) и могущественные создания огня (те самые демоны, о которых ходят слухи?). Они и заразили Эйрею, либо насильно, либо обманом, сначала приняв её (что она должна была испытать, встретив живых людей из Валирии?), скрыв свои облики иллюзиями или масками как асшайские колдуны. А она как-то смогла сбежать (или ей дали сбежать), и Балерион тогда был ранен.
Возможно, и Герион был заражен этими существами, но Эйрея - валирийка, и смогла протянуть достаточно долго, а он нет.

 

[Кэт Шредингера]

В ПОВе Мелисандры из ТсД есть чудесная цитата:

Красная жрица содрогнулась. Кровь струилась по ее бедру, черная и дымящаяся. Огонь горел внутри нее, страдание, восторг, он наполнял ее, обжигая и преображая. Жаркое мерцание, настойчивое, как руки любовника, рисовало узоры на ее коже.

Мелисандра в этот момент сидит в огненном интернете смотрит видения в огне. Почему-то у неё течёт кровь при этом, причём именно по бедру, то есть, видимо, обращения к огненной магии вызывают у неё вагинальные кровотечения, пардон май френч. При этом кровь чёрная и дымящаяся, то есть нечеловеческая, тело Мелисандры изменено огнём. Если не ошибаюсь, так же описана кровь раненного Дрогона.
Про сходство «поджарившейся» кожи Эйереи с наколдованной Мокорро рукой Виктариона уже привели цитату.
То есть, по-моему, в целом есть явное сходство с магией, которую практикуют Красные жрецы.
Может быть, черви - результат неправильно проведённого ритуала зачатия тени? Или последствия экспериментов по скрещиванию людей и животных, которые проводили валирийцы.

 

[Меда]

Странным является то, что при своей любви к завоеваниям, Валирия не спешила захапать такой лакомый кусочек, как Вестерос.

Простите, но это все равно, что предъявлять человеку претензию, что он любит путешествия, но не завел себе иглу где-нибудь на Чукотке.
Вестерос - это очень сомнительный кусочек. До него не доберешься быстро - сколько там драконов Эйнара пережило перелет до ДК? Сам Вестерос сильно отличается и климатом, и традициями, и религией, и строем... и вообще всем-всем-всем от Валирии. В Валирии - тысяча богов, в Вестеросе - Старые боги, Семеро, Утонувший. В Валирии - гаремы и чистота "крови богов и драконов", в Вестеросе - право первой ночи у андалов и еще более древняя традиция, от которой, как оказалось, андалы завели свою - победитель...кхм... имеет всех женщин, а для проигравших и не победителей большая честь растить детей с кровью Героя (Бедный Эддард. Не то, что эту традицию, но и андальскую первую ночь отменили во времена Алисанны, но - Джон Рейгарыч), в Валирии - рабство, в Вестеросе - на каждой кочке своя атмосфера. Ну и оборотни северные, чья связь со зверями сильно напоминает связь Таргов с драконами - тоже надо бы поостеречься, а то найдется какой-нибудь Варамир, которому закон не писан...
И оно надо с таким "лакомым кусочком" связываться, когда и на той стороне кусочков хватает?

Только после потери родного дома и осмелились.

До - когда у Дейнис видение случилось. И, кмк, не осмелились, а были вынуждены переселиться туда, где до них не докатится ни Рок Валирии, ни его последствия - это я об историях о всадниках, которые были убиты или сгинули, отправившись к разрушенной Валирии.

И всего лишь через несколько сотен лет род последних валирийцев угас: то психи, то идиоты, то вообще уроды рождались. Спасло от полной деградации лишь вливание свежей вестеросской крови.

Фиг его знает, кстати.
Напрягают меня умершие от болезни Дейнерис и сестра ее Мейгель и это "Дейнерис была чистокровным Таргом, а на них зараза не действовала"... Да и к внешности Алиссы, поведению Дейллы и смерти Балериона (от старости? Или прикованного дракона, у которого нет выбора, сделали предметом первого эксперимента? Или это те самые черви так сказались?...) есть вопросы... странное дело.
То ли по линии бабушки Веларион валирийская кровь была разбавлена браками с "спасающей от деградации свежей кровью", и это ослабило "драконью природу" ее внуков, то ли правда Рейнис родила Эйниса от какого-то музыканта, и это его "свежая кровь" так потомкам подсуропила. А может и мейстеры уже тогда начали ставить опыты как уморить породу, которой "нет места в их мире"...
Но что-то мутное в любом случае.

 

[Luke Dayne]

Неизвестно вроде куда именно летала Эйрия. Почему обязательно Валирия? Почему бы не Асшай?

 

[Убийца Матрешек]

Luke Dayne так решил септон Барт, а он слышал все что она сказала.

 

[Luke Dayne]

так решил септон Барт, а он слышал все что она сказала.

она вроде ничего связного и утвердительного не сказала, а возможно и сама не поняла где была, т.е. предположение Барта не есть утверждение

я на Асшае не настаиваю, лишь предполагаю и допускаю сомнения в Валирии, как цели путешествия