Сюжеты Мендон Мур и Тирион на Черноводной

[tvtvls]

Арак Ну почему же? Мартин достаточно дает намеков на то, что у Мура далеко не все в порядке с психикой - какое-то клиническое расстройство личности. Об этом говорят ПОВы, напоминает Варис, на это указывает его поведение. Все отмечают, что мертвый взгляд Мендона вызывает тревогу; упоминают его безэмоциональное выражение лица и равнодушие. Отдельно отмечают угрюмого Транта и скучающего Блаунта - косвенный признак, но все равно показывает, что поведение Мура сильно отличается от остальных.
Тревожный знак еще и его отношения с обществом, которых нет. О нем ничего толком не могут сказать собратья, он не обзавелся в Гавани любовницами или приятелями - нет никаких социальных связей и, судя по всему, в Долине Мур о себе особых воспоминаний не оставил, и рефлексий по этому поводу не испытывает, проявляя изрядное отстранение. При общем низком моральном уровне гвардейцев Роберта, такое самоотречение Мура должно вызвать уважение у старого рыцаря Селми, но он отнюдь не хвалит Мендона за то, что у него нет друга, кроме меча и нет ничего, помимо долга. Иными словами, Барристан догадывается, что Мур практически маниакально этим одержим - как Илин Пейн или Арео Хотах (или рядовой Куча из "'Цельнометаллической оболочки"), хотя ничто не указывает, что у Мура было какое-то тяжелое морально травмирующее прошлое Да и это объясняет, почему в военном искусстве он преуспел, но при разговорах заторможенность, и вообще - общий автоматизм в обыденных действиях.

 

[Арак]

tvtvls От социопата у Мура только неумение(нежелание)сходиться с людьми,а мертвые глаза не относятся к определению социопат

 

[tvtvls]

Арак Сиру Муру, для установления точного диагноза, необходимо сначала хотя бы записаться на прием. Пока, судя по происходящему в книгах, он проявляет многие признаки латентного социопата. И даже если нет, то практически патологическая неспособность проявлять эмоции намекает, что с Мендоном далеко не все в порядке.


А если ближе к теме, то - Тирион после покушения недоумевает: "почему? кто его нанял? я же никогда не делал сиру Муру зла".
Но это он так считает, а Мендон может думать и иначе, потому что он - (возможно) латентный социопат, замкнутый в себе и плохо социально адаптированный, с искаженными и/или гипертрофированными представлениями о долге и чести, который и в КГ попал потому, что в послевоенной разрухе Аррен принял муровские отрешенность и безэмоциональность за рыцарские самоотверженность и доблесть.
И тот случай у дверей в начале 'Битвы королей' для Тириона был мелкой победой,а для Мура - вполне себе серьезным оскорблением, да еще и с завуалированными угрозами. По его лицу же непонятно, о чем он думает: вот и в тот момент, прежде чем уступить дорогу, Мур, судя по всему, решил, что сейчас доставать меч и наказывать наглого карлика нецелесообразно, и нужно дождаться удобного случая. Случай как раз и подвернулся во время битвы на Черноводной. Насколько помню, там даже обстоятельства указывают, что это спонтанное покушение на фоне личной неприязни.

 

[Арак]

tvtvls Если бы Мартин описывал реальное преступление и разбирал мотивы Мура,Ваше обьяснение покушения на Тириона вполне подходит,но Мартин пишет про вымышленый мир,в котором присутствует магия,и обьяснить поступок Мура,тем,что он просто социопат(на мой взгляд)скучно.

 

[tvtvls]

Арак Ну, это уже чистая вкусовщина, о ней спорить бессмысленно.
Хотя я считаю, что Мартин все-таки достаточно талантливый писатель, чтобы удерживать читательский интерес разными способами, не упрощая все до чередования интриг, самозванцев и магических роялей в богорощах.

 

[Арак]

Случай как раз и подвернулся во время битвы на Черноводной. Насколько помню, там даже обстоятельства указывают, что это спонтанное покушение на фоне личной неприязни.

Покушение спонтанное,но личная неприязнь к Тириону из за отношения к королю,Мур защитник короля и долг выполняет. Во время принятия новых белогвардейцев Джоффри сказал новообращеным"охраняйте меня хорошо,а то мой дядя замышляет против меня,"да и поведение Тириона по отношению к Джоффри подтверждает плохое отношение к племяннику. Битва лучший момент для убийства,можно сказать,что убили во время боя,но это не первое покушение,до этого кто то напал на Тириона ,но получил ранение,которое очень похоже на рану Ланселя.Если это действительно Лансель,то это тоже покущение на почве личной неприязни в удобный момент.

 

[tvtvls]

до этого кто то напал на Тириона ,но получил ранение,которое очень похоже на рану Ланселя

А можно привести соответствующую цитату? Я что-то такого не припоминаю. Тирион практически до самого последнего момента был со своим отрядом, Бейлоном Сванном и Пейном-ороженосцем. Они и сам Тирион наверняка бы заметили, несмотря на горячку боя, что на Десницу нападает некто в ланнистеровых доспехах.


А Мендон Мур, в свою очередь, воспользовался моментом, когда рядом никого не было (Как он думал). Да, доказательсто косвенное, но если бы он получил приказ на устранение, то, увидив карлика в его ситуации - повисшем на поручнях тонущего корабля, дрейфующего к пожару - мог бы расправиться с ним и другим образом. Ткнуть копьем или выстрелить из лука/арбалета, если бы они нашлись рядом, или просто пустить дело на самотек, проигнорировав крики о помощи. Мур же захотел спасти Тириона, а потом зарубить его - собственноручно, чтобы тот знал, от кого к нему пришла смерть.

 

[renyxa]

Тайный станнисист (не рглорианец, как тут предлагали, а именно станнисист). Крутился рядом с королевской семьёй. Крутился рядом с Арреном. Вполне может догадываться, кто законный монарх. Плюс, личные симпатии к весьма похожему на него Станнису, плюс месть Ланнистерам за Джона.

 

[Арак]

Тайный станнисист (не рглорианец, как тут предлагали, а именно станнисист). Крутился рядом с королевской семьёй. Крутился рядом с Арреном. Вполне может догадываться, кто законный монарх. Плюс, личные симпатии к весьма похожему на него Станнису, плюс месть Ланнистерам за Джона.

Тогда придётся доказать,что Мур крутился рядом с Арреном,и знает,кто убил Дж.Аррена.И обьяснить,зачем в книге его постоянно описывают как мертвеца в саване,и повторяют ещё с И П ,что у него мертвые глаза.

 

[Willard]

А можно привести соответствующую цитату? Я что-то такого не припоминаю.

Невесть откуда взявшийся рыцарь рубанул по его щиту двуручным мечом — и еще раз, и еще, пока кто-то не ткнул ему кинжалом под мышку.

— Ваш брат скорее всего убит. — Камзол сира Ланселя намок от крови, сочившейся из раны под мышкой.

 

[renyxa]

и знает,кто убил Дж.Аррена

Зачем сразу "знать"? Мог просто подозревать...

зачем в книге его постоянно описывают как мертвеца в саване

Мартин нагнетает зловещую атмосферу вокруг персонажа. Чтобы попытка замочить Тириона не была для читателя абсолютно неожиданной. И "постоянно" - это два раза или три?

 

[Арак]

renyxa Больше трёх,и он единственный ,кто сравнивается с мертвецом.

 

[Maegrom]

renyxa Больше трёх,и он единственный ,кто сравнивается с мертвецом.

Как раз версия Rexuha все объясняет - если он знает о причине смерти Аррена и его "расследовании", то он не может не тяготиться противоречием между отброшенной клятвой сеньеру и чувствами с одной стороны и клятвой гвардейца, с другой.

 

[Gonzalez]

Willard Из цитаты скорее следует, что рыцарь был неприятельский, если б он был в ланнистерских доспехах, об этом было бы сказано. Да и вряд ли Лансель умел двуручным мечом орудовать.

Как раз версия Rexuha все объясняет - если он знает о причине смерти Аррена и его "расследовании", то он не может не тяготиться противоречием между отброшенной клятвой сеньеру и чувствами с одной стороны и клятвой гвардейца, с другой.

Почему тогда именно Тириона своей мишенью выбрал, а не Джоффри, Джейме или Серсею?

 

[Арак]

Как раз версия Rexuha все объясняет - если он знает о причине смерти Аррена и его "расследовании", то он не может не тяготиться противоречием между отброшенной клятвой сеньеру и чувствами с одной стороны и клятвой гвардейца, с другой.

Слово "если "всё портит.Мур белогвардеец,не общительный,не имеет родни в долине,принят в гвардию 15 лет назад,и нет никаких намёков,что он поддерживает отношения с Арреном.

 

[renyxa]

Почему тогда именно Тириона своей мишенью выбрал, а не Джоффри, Джейме или Серсею?

Надеялся на проигрыш битвы. К тому же главным мотивом тогда была не месть, а усаживание на престол законного (и симпатичного лично Муру) монарха.

renyxa Больше трёх,и он единственный ,кто сравнивается с мертвецом.

Ну ОК. По мертвецам у нас Торос и Квиберн. Первый отпадает (для него, как я помню, воскрешение Беррика было неожиданностью, значит опыта не имел). Второй, если тусил в Долине, мог, конечно, попробовать...
(Кстати, а квартийцев в роду у Мура быть не могло?)

 

[Арак]

Надеялся на проигрыш битвы. К тому же главным мотивом тогда была не месть, а усаживание на престол законного (и симпатичного лично Муру) монарха.

Битва уже проиграна,о чём сообщает Лансель Серсее,смерть Тириона на Коробельном мосту никак не влияла на победу или порожение в битве.
И то,что Станис симпатичен Муру где упоминается?

 

[talsterch]

Лансель находился вроде на другом секторе битвы Тирион был на турнирном поле за стенами а Лансель внутри города

 

[Арак]

Лансель находился вроде на другом секторе битвы Тирион был на турнирном поле за стенами а Лансель внутри города

Вывод о причастност Ланселя к первому покушению на Тириона в битве на Черноводной сделан только по тому,что раны очень похожи,под мышкой.
Но вопросов хватает:умеет ли Лансель держать двуручный меч,в какие доспехи он был одет и когда разговаривал с Джейме ,почему не признался,что пытался убить Тириона.

 

[Gonzalez]

Вывод о причастност Ланселя к первому покушению на Тириона в битве на Черноводной сделан только по тому,что раны очень похожи,под мышкой.

Думаю, ранений в подмышку там хватало - уязвимое место в доспехах. Да и кишка тонка у Ланселя покушаться на Тириона.