Черная Рейна

Тема в разделе "Пламя и кровь", создана пользователем Убийца Матрешек, 23 окт 2018.

  1. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Лорд Хранитель

    Рейна Таргариен - это одна из самых ярких и неоднозначных персонажей "Пламени и крови". Приглашаю приступить к обсуждению наиболее интересных вопросов:
    - должна ли была Рейна поддержать своего первого мужа и выйти против Мейгора со своим драконом?
    - стоило ли ей бороться за трон?
    - зачем она вышла за Эндроу?
    - была ли она лесбиянкой?
    - является ли Рейна худшей матерью из представительниц дома Таргариен?
    Так кем же была Черная Рейна - жертвой обстоятельств или примером ужасного равнодушия?
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2018
    Karatirnak, WinterHere, miniDi и ещё 1-му нравится это.
  2. first

    first Удалившийся

    Мы за судьбой Рейны следили с детства, так что нет никакого смысла в том, чтобы обелять Андроу. Рейна не была злодейкой ни капельку и плохим характером не отличалась, но события шли против неё, она не могла выдержать тяжести своей ноши, а Андроу оказался сопляком и не мог ей помочь.
     
    Arystan, Лилия, Ell и ещё 1-му нравится это.
  3. ЛедиЛёд

    ЛедиЛёд Знаменосец

    Ближе к концу, уже при Джейхе - возможно (и то лишь потому, что ей жилось не слишком сладко по ее меркам). Но изначально - однозначно нет. Она просто хотела жить и потреблять чужую энергию - простите за нелепое словосочетание, я тут подчеркиваю, что она не хапать хотела что-то материальное, а именно чтобы ее постоянно обхаживали, развлекали, чтоб ей интересно жилось - и чтобы кто-то ей это устроил. А если ей такое не дают, то она будет сидеть в уголке и читать книжки про приключения. И возиться с котятами (но не котами с когтями), со щенятами (но не собаками с клыками) и грудными младенцами (но не с детьми, которые уже умеют ходить и чего-то там требовать).
    Щас поищу одну яркую цитату.

    Вот, нашла. Здесь на дворе 37 год, король Эйнис только-только вступил на престол и отправился в первое свое монаршее путешествие. Помните, вы сами писали, что обязанность монарха и принцев в таких поездках - доставлять удовольствие хозяевам? А нашей милочке скушно:
    Здесь Рейне 14 лет. Мелони Пайпер - обычная девушка, но егоза, обожающая придумывать развлечения персонально для Рейны. Отдельно отмечу, что самые обычные детские игры или проказы, не какие-то там оргии в стиле Сейры.

    Помните, мы чесали репки на тему - да почему же Рейна вместе в мужем против Балериона не выступила? Ответ ужасающе прост, настолько прост, что никому из нас и в голову не пришел: потому что Эйгон Полуторный - юная идиотина, желающая выпендриться перд женой; а сама жена не для того на свет появилась, чтобы играться в какие-то там войнушки. Она тихонькая и смирная, и застенчивая, и... Короче, меня уже тошнит.
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2018
  4. LaL

    LaL Знаменосец

    ЛедиЛёд , благодарю. вот что значит полный текст перед глазами :). А то, Рейна в приватном разговоре с братцем Джейхом, вдруг с какого-то бодуна назвала себя Висеньей... и мне и померещилось, что лавры Старой королевы не дают ей покоя. А здесь стало все понятно.
    Уж если представительные королевские функции ей было тяжко исполнять, где уж ей председательствовать в Советах, производить судопроизводство и принимать госрешения. Тем более даже принца Деймона рядом нет.
     
    Karatirnak, taelshaany, Меда и 4 другим нравится это.
  5. Багровый Ястреб

    Багровый Ястреб Знаменосец

    По-моему, это можно назвать своего рода "духовным вампиризмом"
     
    Меда, WinterHere и LaL нравится это.
  6. Orys

    Orys Лорд

    Там она просто обыграла тот факт, что Джейхерис не хотел Алисанну тащить на войну в случае чего, зато говорил, что полетит с Рейной и та не отвертится. Подколола его, мол понятно, она Рейнис, нежная и добрая, а я Висенья, злая и в кольчуге. Иначе мол и быть не могло.
     
  7. first

    first Удалившийся

    Она просто неуверена в себе. Она слабый человек. Но при этом именно она дала яйца братьям и сестрам и их искренне любила. Обвинять человека в его слабости это как-то неправильно, учитывая что она никому ничего плохого не делала. Вот в саге у нас есть слабые люди, типа, того же мейстера Эймона, но никто его не обвиняет особо, хотя вполне можно было бы при желании.
    Часто даже пишут о его мудрости, но на самом деле мейстер Эймон всегда плыл по течению. Как и Рейна. Так что этот типаж встречается у Таргов.
     
    LadyWinter, Karatirnak, assec и 7 другим нравится это.
  8. ЛедиЛёд

    ЛедиЛёд Знаменосец

    Думаю, вам известно выражение "война человека покажет".
    Рейна - живой и объемный персонаж, такая, какая есть. Да, именно она отдала яйца младенцам - но только потому, что дети были младенцами, а общество очень маленьких детей и детенышей животных доставляет ей радость. Из таких женщин получаются очень хорошие нянечки. Но боже упаси доверить им принимать какие-то решения!

    И вот, когда дело дошло до войны... Рейна попросту с нее сбежала. Новый лорд Фарман не зря гнал Рейну со своего острова едва ли не поганой метлой - он точно знал, что эта тихоня жарить огнем не пойдет, для нее это слишком грязно и противно. Нет, само собой, если б ее довели - вжарила бы. Но для такого ее надо загнать в угол, а Фарман ее, наоборот, выгонял, а не загонял.

    Гибель Полуторного - целиком на ней. Пусть убийца - Мейгор, и пусть Эйгон - сам дурак. Но будь Рейна другой женщиной - абсолютно все могло пойти иначе, и как-то можно было договориться. Но мы не зря все-таки любим Мартина... он таки залатал все дыры истории, связанные с Рейной!

    Вчера или позавчера я читала кусочек со словами, которыми она провожала Эйгона на бой. Не могу его сейчас найти, хоть тресни! Это не в Сынах Дракона, это где-то во фрагментах Шти или Анонимуса или не знаю. Мартин спрятал этот фактик. Камрады, может, кто отыщет? Там очень характерное: "Ах, я бы с радостью отдала за тебя жизнь, но не могу же я оставить наших девочек! У нас дети, мне себя для них беречь надо". И я никак не могу найти. Ну не приснился же мне этот момент!
     
  9. Fut

    Fut Знаменосец

    Это следование обетам, а не плавание по течению.
     
  10. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Лорд Хранитель

    ЛедиЛёд как я понимаю ваша теория о том, что Рейну выдали Ланнистеры, не оправдалась?
     
    Alenna Redwin, Ikerushka и Меда нравится это.
  11. first

    first Удалившийся

    Эймону удобно было окружить себя книгами и больше ничего не делать. А вот Рейне также удобно общаться с подружками.

    Вот и пишу. Она как мейстер Эймон. Или как Доран Мартелл, если взять более общий предмет. Она выбирает нерешительность, бездействие и всё такое прочее.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 ноя 2018
    LadyWinter, assec и YaVeronika нравится это.
  12. ЛедиЛёд

    ЛедиЛёд Знаменосец

    Наоборот, укрепилась. Кроме Ланнов, просто некому было.
    А то, что до Рейны эта истина так и не допёрла, говорит только о состоянии ее мозгов - очень характерное состояние для особ ее типажа.
    Но да, вы правы - железных доказательств этой гипотезы нет и не будет.

    Другое дело, что Мартин с Тианной из Башни таки налажал. Можно было придумать и показать способ ее работы - но увы. Как вариант: у Тианны было 5 или 6 ближайших помощников, их имена до нас не дошли, кроме одного - некоего Тумтурума. Этот Тумтурум докладывал королевкой воронихе обо всем, что связано с Простором и Штормовыми землями. И в другой главе маленькое замечание, что Рогар Баратеон сделал этого Тумтурума лордом замка, который лежал в руинах, Тумтурум замок отстроил и стал родоначальником нового лордского дома Штормовых земель. Всё. Но Мартин не захотел так придумывать, и история того, как спряталась Алисса с детьми и драконами, так и осталась секретной. Если, конечно, я еще не дочитала до раскрытия этого секрета.


    А вот кусочки о Рейне из фрагмента 9 - прочие части Сынов я еще не перевела:
    Принцессе Рейне тогда исполнилось всего тринадцать, но великий мейстер Гавен отметил, что «девица так возрадовалась появившейся младшей сестричке, что можно подумать, будто она сама ее родила». Старшая дочь Эйниса и Алиссы росла застенчивой и мечтательной, казалось, что ей было приятнее общество животных, чем других детей. Будучи малюткой, она при незнакомцах часто пряталась за юбку своей матери или цеплялась за ногу отца... а вот кормить замковых кошек девочка любила, и в ее кроватке всегда был щеночек или два. Хотя мать подбирала для нее подходящих подруг из числа дочерей великих и малых лордов, Рейна, по-видимому, так ни к кому и не прониклась теплыми чувствами, предпочитая общению книги.

    Девятилетней Рейне подарили драконьего детеныша, только что проклюнувшегося из яйца в ямах Драконьего Камня. Рейна назвала малышку Пламенной Мечтой, и они сразу же накрепко привязались друг к другу. Будучи подле дракона, девочка понемногу стала избавляться от застенчивости, а в двенадцать лет впервые поднялась в небо. Принцесса так и осталась тихоней, но вот называть ее робкой уже никто не осмеливался. Вскоре после того у Рейны появилась и первая настоящая подруга из числа родичей – Ларисса из дома Веларионов. Некоторое время обе девочки были неразлучны... пока Лариссу внезапно не отозвали на Дрифтмарк, чтобы выдать замуж за второго сына лорда Вечерней Звезды с острова Тарт. Однако юные сердца не предаются унынию, и принцесса вскоре обрела новую подругу – дочь десницы Саманту Стокворт.

    Согласно преданию, как раз Рейна положила драконье яйцо в колыбель и принцессе Алисанне, и принцу Джейхейрису (двумя годами ранее). Если рассказы правдивы, то именно из этих яиц и вышли Среброкрылая и Вермитор – драконы, чьи имена большими буквами вписаны в хроники грядущих лет.

    Любовь принцессы Рейны к своим братьям и сестрам и радость королевства от рождения новых принцев дома Таргариенов не разделяли ни принц Мейгор, ни мать его, королева Висенья. Ибо каждый новый сын (а еще были люди, твердившие и про дочерей) оттеснял Мейгора все дальше в линии преемственности. К тому же сын Висеньи все это время оставался бездетным, поскольку леди Сериса так и не дала никому жизнь за истекшие годы.

    Впрочем, у Мейгора все еще не было своего дракона. Хотя в последние годы правления Эйгона среди огней Драконьего Камня вывелось с дюжину детенышей, и их предлагали принцу, но тот отверг всех. И после того, как Рейна, юная племянница Мейгора, начала рассекать небеса на Пламенной Мечте, будучи всего лишь двенадцатилетней, этот отказ стал предметом толков по всей столице. Однажды леди Алисса в кругу придворных принялась дразнить принца, вслух удивляясь тому, что-де «мой деверь не иначе как побаивается драконов». Мейгор потемнел от гнева, но затем холодно ответил, что его достоин только один дракон.

    Затем его милость отправился в Старомест, чтобы заручиться благословением верховного септона. Хотя король мог бы вылететь на Ртути, потратив на дорогу лишь несколько коротких дней, но Эйнис предпочел обычное путешествие в сопровождении трехсот конных рыцарей и их челяди. Рядом с ним ехали королева Алисса и трое их старших детей: четырнадцатилетняя Рейна, прелестная молодая девушка, похищавшая сердца всех видевших ее рыцарей; одиннадцатилетний Эйгон и восьмилетний Визерис (младших детей, Джейхейриса и Алисанну, сочли слишком юными для столь долгого пути и оставили на Драконьем Камне). Выехав из столицы, королевский кортеж направился на юг, к Штормовому Пределу, а после того двинулся на запад – через Дорнийские марки в Старомест, останавливаясь по дороге в каждом замке (возвращаться же было решено через Хайгарден, Ланниспорт и Риверран).

    Простонародье стекалось к тракту сотнями и тысячами, желая поприветствовать своих новых короля с королевой и порадоваться юным принцам и принцессе. Эйгон и Визерис вовсю наслаждались и восторженными кличами толпы, и пирами, и забавами, которые устраивались в каждом замке для удовольствия нового монарха и его семьи. Но вот принцесса Рейна... она словно бы вернулась к своей прежней замкнутости. Мейстер Ориса Баратеона в Штормовом Пределе записал на пределе учтивости: «Принцесса, по-видимому, не хочет здесь гостить и не одобрят ничего из того, что видит или слышит. Она едва пробует кушанья и не желает охотиться ни с собаками, ни с соколами. Когда же ее попросили спеть (у нее, как говорят, превосходный голос), она отказалась грубо и наотрез, тут же удалившись в свои покои». Более всего Рейне досаждала разлука с Пламенной Мечтой и своей недавней любимицей, рыжеволосой Мелони Пайпер из Речных земель. Королева Алисса, видя это, пригласила леди Мелони, после чего принцесса покончила с угрюмостью и присоединилась к празднующим.
     
    taelshaany, Меда, Ser Cyril и 7 другим нравится это.
  13. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Ну не всем же рождаться Висеньей.:annoyed: Всё, чего хотела Рейна - чтобы её в покое оставили все эти мейгоры, эйгоны, фарманы, джейхерисы и иже с ними, она в их играх участвовать не желала и войны не хотела. Война сама её нашла, и Рейна предпочла просто плыть по течению, как и сотни других.
     
  14. ЛедиЛёд

    ЛедиЛёд Знаменосец

    Пока дело не касается власти и войны - флаг ей в руки, барабан на шею и пусть себе возится с котятами и младенцами, пусть восторгается чужими приключениями, пусть себе спит хоть с мопсами - лишь бы мопсы не возражали. Рейна вызывает неприязнь только из-за своей ответственности за чужие жизни и смерти, которую она не желала принимать, но которой вовсю пользовалась.

    Кстати, о Висенье. Гипотеза о Висенье - архитекторе Завоевания трещит по всем швам. Ну, или я чего-то не понимаю или еще не прочитала. Впрочем, пока у меня железных фактов нет.
    А вот гипотеза о Эйнисе - сыне певца подтверждается. Ибо, оказывается, Эйнис был маленького роста! Раньше мы на это не обращали внимания - ну родился мальчик маленьким, ну и что? Но вот появилась фраза:
    То есть: "Рейна такая же маленькая, как и ее отец". Нехилое такое открытие в крохотном кусочке предложения.
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2018
  15. first

    first Удалившийся

    Это при рождении. Одни рождаются большими, другие маленькими. Тут уж как получится.
     
  16. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Она не виновата ни в гибели Эйгона Полуторного, ни в последующих бедствиях. Более того, она спасла Светлый Остров, когда согласилась добровольно поехать к Мейгору.
     
    LadyWinter, Gotcha, Maximin и 10 другим нравится это.
  17. Dora Dorn

    Dora Dorn Ленный рыцарь

    Мне тоже кажется, что не стоит винить Рейну в гибели Эйгона. Обычная женщина, воспитанная для кирхе, кюхе, киндер с уклоном в прынцессу. Избалованная, это верно, но нежелание воевать и играть в престолы к ее недостаткам не относится. В ее обществе это удел мужчин. Она не обязана быть соратницей мужа, а вот сидеть с маленькими детьми - очень даже.
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2018
    LadyWinter, Karatirnak, Gotcha и 16 другим нравится это.
  18. ЛедиЛёд

    ЛедиЛёд Знаменосец

    Ну, если б вы считали иначе, вы бы не были мужчиной!
    ...ну пусть будет так. Только вот я что-то в этом несколько сомневаюсь - куда б она делась-то, если дочки у Тианны?
    Если объективно, то приписывать ей спасение Светлого острова и обвинять в гибели Полуторного - одинаковые натяжки. Но я обвинять ее буду - потому что мне жалко юного дурачка... Воть!:thumbsdown:
     
    WinterHere, Меда и LaL нравится это.
  19. Менди

    Менди Оруженосец

    Но в книге написано что Рейна не любит детей :thumbsdown:
    Это очередной косяк виленской или что?
    F7DAE1D1-FC11-4963-8ABB-AFBD28981C8B.jpeg
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2018
    WinterHere, Лилия, Меда и ещё 1-му нравится это.
  20. Лльюиллл

    Лльюиллл Оруженосец

    После того , как Андрю Фарман отравил подруг Рейны она впала в черную меланхолию, и заперлась у себя в комнатах, редко выходя чтобы поесть. Королева Алисанна пыталась пообщаться с Эйрией, но тоже не нашла успеха. : "Ну и что что подруги матери мертвы, она найдет новых, она всегда так делает. Она мне никогда не давала драконьего яйца, бросила меня и сбежала. " заберите меня в Королевскую гавань, пожалуйста. Когда Алисанна попросила забрать Эйрею с собой, Рейна отказала, сказав что у Алисанны есть все, а у нее ничего и дочь она не отдаст. Потом произошел скандал с криками между Эйреей и Рейной и Эйрея сбежала. Так что в целом Рейна дочерью не занималась судя по этим отрывкам .

    У Рейны после Маэгора сломалось что то похоже. Очень сильные изменения как она нянчилась с Джейхейрисом и Алисанной и потом на родную дочь перестала обращать внимание
     
    Последнее редактирование модератором: 26 ноя 2018