На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТам не совсем такая цитата была:Относительно Джоанны и Джейме. Она говорит ему: "Ты не знал своего отца". Это как-раз указывает на то, что Джейме не знал и не знает кто его настоящий отец. Потому она и плачет. Если бы она, в тот момент, сказала сыну правду, он сошел бы с ума, поняв, что он - отцеубийца.
– И своего лорда‑отца тоже забудешь? Вряд ли ты, впрочем, знал его хорошо. – Зеленые глаза, волосы отливают золотом, и непонятно, сколько ей лет – пятнадцать или все пятьдесят. Она взошла по ступеням и стала рядом с покойным. – Он не терпел, когда люди над ним смеялись. Это он ненавидел больше всего.
Лорд-отец - это про Тайвина. Там всё-всё про него, не про короля.– Нам всем снится то, чего не может быть наяву. И мечтаем мы о том же. Тайвин мечтал, что сын его станет великим рыцарем, а дочь – королевой. Мечтал, что над ними, сильными, отважными и прекрасными, никогда не будут смеяться.
– Я в самом деле стал рыцарем, а Серсея – королевой.
По щеке женщины скатилась слеза.
И ради этой сомнительной авантюры отдаёт жену в монашки? Закрывая себе лично возможность иметь других законных детей? Ради того, чтобы объявить карлика будущим королем в надежде, что Таргариены как-нибудь перемрут, и все лорды от Дорна до Стены будут раскланиваться перед бастардом-уродцем?...Кто же из игроков раскладывает все яйца в одну корзину? Один вариант, или другой, но лорд Тайвин будет приближен к трону как родственник.
Фаербол свою жену отдал в Молчалвые Сестры, чтобы вступить в Белую Гвардию. В БГ принимают только неженатых.Закрывая себе лично возможность иметь других законных детей?
Но мы не можем утверждать, что отправив жену в МС, Файерболу позволили бы жениться во второй раз.Фаербол свою жену отдал в Молчалвые Сестры, чтобы вступить в Белую Гвардию. В БГ принимают только неженатых.
За всю историю существования Молчаливых Сестер таких прецедентов не было.В случае Джоанны в МС, всё ещё сложнее, потому как она официально мертва. Страшно представить, какой был бы у других Ланнистеров разрыв шаблона, если бы это оказалось правдой, и правда вылезла бы наружу.
Почему? Ставит под вопрос тирионовское отцеубийство и лишает полагающегося ему дракона? Ну это не причина, ему и на свинье хорошо.Но мы не можем утверждать, что отправив жену в МС, Файерболу позволили бы жениться во второй раз.
Некоторые - это Тирион? Его бы спровадили в НД, а Серсее с Джейме наследство особо и ненужно.Страшно представить, какой был бы у других Ланнистеров разрыв шаблона, если бы это оказалось правдой, и правда вылезла бы наружу. И, если бы Тайвин женился во второй раз, некоторые могли бы потомство от этого брака признать незаконным, так как повод просто замечательный.
честно говоря это вопрос неизученный. Если таким образом можно избавиться от жены - почему к нему не прибегали?Почему?
Чего тогда плакать? Все свершилось как хотел Тайвин. Дочь - королева, сын - первый рыцарь королевства, причем уже 15 лет. Радоваться надо, а не плакать.Лорд-отец - это про Тайвина. Там всё-всё про него, не про короля.
Исполнилось, но сомневаюсь, что именно так как хотел Тайвин.Чего тогда плакать? Все свершилось как хотел Тайвин. Дочь - королева, сын - первый рыцарь королевства, причем уже 15 лет. Радоваться надо, а не плакать.
Может потому что в этом не было необходимости? Ведь все свадьбы по расчёту, а не полюбил - разлюбил. МС, как я понимаю, некий женский аналог НД(БГ) где всё довольно чётко прописано. Нету больше семьи кроме новых братьев.честно говоря это вопрос неизученный. Если таким образом можно избавиться от жены - почему к нему не прибегали?
Почему? Ставит под вопрос тирионовское отцеубийство и лишает полагающегося ему дракона?
Если во втором браке были бы сыновья, то их законность могла бы попытаться оспорить та же Серсея (так как она бы шла после них), и все те, кто был бы достаточно амбициозным, чтобы продвинуться на ступеньку выше к наследству за счёт других.Некоторые - это Тирион?
А что есть какие-то другие причины?
Могла, но не стала бы. Да и вопрос чисто гипотетический: Джоанна мертва.Если во втором браке были бы сыновья, то их законность могла бы попытаться оспорить та же Серсея (так как она бы шла после них), и все те, кто был бы достаточно амбициозным, чтобы продвинуться на ступеньку выше к наследству за счёт других.
У Тайвина было достаточно авторитета и мозгов. Просто почему-то считается хорошим тоном "плохим" Ланнистерам отказывать в человеческих чувствах.и все те, кто был бы достаточно амбициозным, чтобы продвинуться на ступеньку выше к наследству за счёт других.
обстоятельства же меняются. Брак, который был выгодным десять лет назад, может резко перестать таким быть после очередной гражданской войны, когда родня супруги впала в немилость. Или бездетность. Или даже жена может сама удариться в религию и пожелать уйти в МС, а муж согласен ее отпуститьМожет потому что в этом не было необходимости? Ведь все свадьбы по расчёту, а не полюбил - разлюбил. МС, как я понимаю, некий женский аналог НД(БГ) где всё довольно чётко прописано. Нету больше семьи кроме новых братьев.
Ну всё равно такое... Всё же я думаю план Ренли(мастер над законами) включал в себя МС и НД, а не казнь без суда и следствия членов королевской семьи и дочери гранлорда. Получился бы форменный беспредел.обстоятельства же меняются. Брак, который был выгодным десять лет назад, может резко перестать таким быть после очередной гражданской войны, когда родня супруги впала в немилость. Или бездетность. Или даже жена может сама удариться в религию и пожелать уйти в МС, а муж согласен ее отпустить
Не помню, говорила ли фразу еще и Дженна (вполне может быть), но я точно здесь не ошибался, так как фраза приведена именно в той редакции, в которой ее озвучила леди Джоанна. Вообще-то в самом начале разговора я приводил прямую цитату из текста. Вот здесь.
Тайвин бы никогда не ввязался в такую нелепую бесперспективную авантюру.
Почему? Он бастард короля, на наших глазах в МиРе и ПЛиКР и других приквелах бастарды вовсю претендуют на трон. А уж в условиях полного отсутствия других нормальных претендентов - у любого из них неплохие шансы. Во-всяком случае не хуже, чем у дальней побочной родни - Баратеонов. Да и Эйрис вполне мог в безвыходной ситуации, кого-нибудь признать (мы, кстати не знаем, понимал он, что Тирион может быть его сыном, и соответственно как правильно толковать посвящение Джейме в королевскую Гвардию).Без железных доказательств в виде драконов, шансы Тириона, такого как он есть, отсутствуют.
А кто Вам вообще сказал, что в монашки ее отдали ради этого? Монашки отдельно, живой Тирион отдельно.И ради этой сомнительной авантюры отдаёт жену в монашки?
дело не в "Тайвин бы никогда..." по каким-то моральным соображениям.
Но простите, я последние две книги саги не читал - а вы? Как, мы можем уверенно утверждать, что Тайвин не подготовился, и не запасся на случай острой нужды дополнительными доказательствами? История рождения Тириона от нас просто скрыта -за исключением нескольких ключевых деталей, - и будем надеяться, что автор ее прямо прояснит.Будь у него такие планы, Тайвин бы реально подготовился еще с самого начала беременности Джоанны, а не надеялся на авось.
Доказательства не нужны. Нужно признание отца. Это не алименты, отец(семья) непризнанному бастарду ничего не должны по определению. Не хотят - не признают, не поддерживают и уж тем более не вручают наследство. Эйриса уже не воскресишь и Тириона он своим сыном не признал, кстати, в отличии от того же Джейме.Но простите, я последние две книги саги не читал - а вы? Как, мы можем утверждать, что Тайвин не подготовился, и не запасся на случай острой нужды дополнительными доказательствами? История рождения Тириона от нас просто скрыта -а исключением несколкьих ключевых деталей, - будем надеяться, что автор ее прямо прояснит.
Например?Только вот все персонажи, которые по саге действительно знали Тайвина, в один голос орут, что ничего мы все о нем не знаем.
Эээээ, а чем дело то кончилось?Человек, который больше десяти лет терпел плевки, пинки, насмешки и всевозможные унижения от своего "друга", только ради того, что бы побыть десницей короля, определенно не может быть тем железным гордецом, которым нам рисует официальная, пропагандистская версия.
Так "утирались" все.Такой человек и утрется спокойно, и чужого бастарда стерпит, и жену под короля подложит и многое что еще.
Восстанием Роберта? К которому Тайвин немного не причастен.Эээээ, а чем дело то кончилось?
Кого-то Эйрис все это время вполне устраивал. И никто не был так горд, как лорд Тайвин по "официальной версии".Так "утирались" все.
Как вариант могло быть и признание. При некоторых обстоятельствах, о которых я выше уже писал. Но, на примере Танца драконов, мы видим, предполагаемого бастарда Визериса I захватившего столицу и провозглашенного королем. И знаете в чем прикол? Если бы не выживший Эйгон II, у него вполне были бы шансы, хотя за Тристаном Труфайром не стояло ни одного грандлорда-отчима, а сам он был сыном неизвестно какой матери. Были и другие бастарды-претенденты, более или менее успешные. Но всегда их претензии упирались в наличие законного потомства королевской династии. А это как раз то, что в династической ситуации 273 года под большим сомнением в будущем. Один несчастный случай с Рейгаром на охоте, одна нечаянная простуда... и прощайте Таргариены.Доказательства не нужны. Нужно признание отца.
Стронги и (предположительно) Эйнис, были законнорожденными признанными детьми. Все они с рождения воспитывались в коволевской семье. Из бастардов, претендовавших на трон, только Блэкфайр был официально бастардом. Но в его случае подчеркивается исключительная личная харизма и популярность. Никто из них не появился как ком с горы. Про его шансы по сравнению с Баратеонами просто смехотворно говорить, Роберт сверг самого Эйриса, прикончил его сына и сел править, его до сих пор в ПЛиО вспоминают с восторгом и обожанием, Тириона бы он растер и не заметил.Почему? Он бастард короля, на наших глазах в МиРе и ПЛиКР и других приквелах бастарды вовсю претендуют на трон. А уж в условиях полного отсутствия других нормальных претендентов - у любого из них неплохие шансы. Во-всяком случае не хуже, чем у дальней побочной родни - Баратеонов. Да и Эйрис вполне мог в безвыходной ситуации, кого-нибудь признать (мы, кстати не знаем, понимал он, что Тирион может быть его сыном, и соответственно как правильно толковать посвящение Джейме в королевскую Гвардию).
под подготовкой я имею в виду запастись младенцем годной внешности. Или драконом. Остальное не катит, это конспирология ради конспирологии.Но простите, я последние две книги саги не читал - а вы? Как, мы можем уверенно утверждать, что Тайвин не подготовился, и не запасся на случай острой нужды дополнительными доказательствами? История рождения Тириона от нас просто скрыта -за исключением нескольких ключевых деталей, - и будем надеяться, что автор ее прямо прояснит.
это не вопрос гордости, это вопрос здравого смысла. После смерти Эйриса, Тирион, как претендент на что-то таргариенское абсолютно бесполезен. В то же время он становится очень опасен как претендент на Бобруйск. В случае случайной смерти Тайвина, велик шанс что ублюдок Эйриса получит наследие его предков, Вы серьезно верите что Тайвин стал бы терпеть такую вероятность, ради стремящихся к нулю шансов посадить его на ЖТ? Даже не самому сесть, а воздействовать на приемыша, с которым у него весьма прохладные отношения.И вот еще что. Аргумент: "Если бы Тайвин подозревал, что Тирион не его сын, то Тириону точно не жить" - это чистой воды моральный аргумент, и оперирует предполагаемым знанием Тайвина читателями.
Только вот все персонажи, которые по саге действительно знали Тайвина, в один голос орут, что ничего мы все о нем не знаем. Впрочем, кое-что таки знаем. Человек, который больше десяти лет терпел плевки, пинки, насмешки и всевозможные унижения от своего "друга", только ради того, что бы побыть десницей короля, определенно не может быть тем железным гордецом, которым нам рисует официальная, пропагандистская версия. Такой человек и утрется спокойно, и чужого бастарда стерпит, и жену под короля подложит и многое что еще...