miniDi
Знаменосец
Мне кажется в рамках обсуждения Тириона как фигуры стоило бы выделить отдельно обсуждение небезызвестной теории о его возможных таргариенских корнях (Тирион - сын Эйриса и Джоанны).
Извиняюсь, если тема уже где-то есть (я просто не нашла).
- Считаете ли вы, что Тирион - скрытый дракон? Почему? Может ли он оказаться "третьей головой" из пророчества?
- Отношения Тайвина и Тириона - это неприязнь отца к сыну-карлику или сокрытие и воспитание бастарда своей жены?
- Могла ли Джоанна не умереть на самом деле? Считаете ли вы возможным, что она может быть в Молчаливых сестрах (из-за рождения Тириона)? Кого тогда похоронили вместо неё?
Ранее обещала выложить перевод с англоязычного форума аналогичной темы - https://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/137703-ajt-v9/
Если кому интересно, текст ниже (моих комментариев по-минимуму, скорее, примечания и структура)
Извиняюсь, если тема уже где-то есть (я просто не нашла).
- Считаете ли вы, что Тирион - скрытый дракон? Почему? Может ли он оказаться "третьей головой" из пророчества?
- Отношения Тайвина и Тириона - это неприязнь отца к сыну-карлику или сокрытие и воспитание бастарда своей жены?
- Могла ли Джоанна не умереть на самом деле? Считаете ли вы возможным, что она может быть в Молчаливых сестрах (из-за рождения Тириона)? Кого тогда похоронили вместо неё?
Ранее обещала выложить перевод с англоязычного форума аналогичной темы - https://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/137703-ajt-v9/
Если кому интересно, текст ниже (моих комментариев по-минимуму, скорее, примечания и структура)
По отдельности ни один из этих пунктов не доказывает, что Эйрис - биологический отец Тириона. Однако в совокупности, эти доказательства придают веский аргумент этой теории.
Внешность:
1. Очень светлые, почти белые волосы (что больше похоже на цвет Таргариенов, а не Ланнистеров) с прядками чёрных волос (черные волосы могут быть от Беты Блэквуд, бабушки Эйриса, и это может быть более убедительным доказательством, учитывая, что нет никакого известного источника черных волос на стороне Ланнистера).
Примечание: в ПОВ Джона у Тириона волосы «Светлые настолько, что они кажутся белыми». Про чёрные пряди есть упоминание лишь в Танце и при определённых обстоятельствах:
2) Разномастные глаза, один черный и один зеленый (другой пример разномастных глаз у Ширы Морской Звезды, одной из Великих бастардов. Это не обязательно указание на наследственное несоответствие, но, возможное, отмеченное автором).
Примечание: в недавно вышедшем «Пламени и Крови» у одной из дочерей Джехейериса тоже разномастные глаза – один ярко-зелёный, другой фиолетовый.
3) Родился деформированным и упоминалось, что с хвостом (что похоже на некоторых других новорожденных Таргариенов, включая Рейго).
Примечание: Тирион шутил, рассказывая эту байку Красному Змею. Но на самом деле специфические уроды у Таргов действительно бывали. Однако дети-карлики и новорождённое нечто с крыльями – это всё-таки разные вещи.
Предыстория родителей:
1) Барристан признался Дейнерис, что Эйрис страстно желал Джоанну - женщину, на которой он, возможно, хотел жениться, и допускал непозволительные вольности во время провожания в постель на ее свадьбе (это не прямое указание на секс —только на то, что Эйрис был неравнодушен к Джоанне).
2) В "Мире льда и пламени" по слухам, у Джоанны был с Эйрисом роман (до его коронации). Рейла отослала Джоанну от своего двора, потому что «не позволит делать из своих фрейлин шлюх» (сразу после её свадьбы с Тайвином).
3) Джоанна посетила Королевскую Гавань в 272 г во время юбилейного турнира, и Эйрис сделал унизительное замечание о ее груди. Тайвин попытался уйти в отставку на следующий день, но Эйрис отказался её принять (эта временная шкала позволяет предполагать, что биологическим отцом Тириона (род. в 273 г.) может быть Эйрис)
Отношения с Тайвином:
1) Тайвин наотрез отказывается называть Тириона наследником Утёса, (хотя Джейме – член КГ) и говорит:
"Созданное из зависти, похоти и низкого коварства" – может быть как о Тирионе в представлении Тайвина… так и о том, кто его создал (Эйрис), который завидуя своему, пользовался властью и силой взял его жену (низкое коварство).
2) Тайвин на смертном одре говорит Тириону «ты не мой сын» (либо буквальное признание, либо ключ, предоставленный автором).
Поведение:
Увлечение огнем (представляет, что это драконий огонь) и драконами, мечтами о драконах. Попросил у своего дяди дракона «такого же маленького, как он сам». Восхищался драконьими черепами (в то время как, возможно, другие герои имели некоторые из этих черт, читатели встречают это у них не так регулярно).
Сны/видения/аналогии с драконами и королём:
1) Сны Тириона, где он отбросывал тень, высокую, «как у короля».
Примечание: Слепой мейстер Эймон также отмечал большую тень:
2) В Эссосе использует псевдоним Хугор Хилл (Хугором звали первого короля Андалов, а Хиллами называют бастардов с Западных Земель, это может быть истолковано, что Тирион буквально - «королевский ублюдок»).
Примечание:
3) Снится сон, где у него две головы и где он убивает Ланнистеров, в то время как одна голова смеется, а другая плачет (может быть, это смеющаяся голова Таргариена и плачущая голова Ланнистера).
4) Говорит Джону: «все карлики - ублюдки в глазах своих отцов» (может быть сообщением от автора, что этот карлик по иронии действительно бастард).
5) Видение Моккоро о драконах:
6) Пятая книга называется «Танец с драконами» (A Dance with Dragons). Однако книга не сильно сосредоточена на реальных драконах или битве между Таргариенами и их потомками (как «Танец драконов»). Так почему название? Лучшая теория заключается в том, что название и является ключом. Четвертая книга «Пир для воронов» сосредоточена на большинстве всех персонажей за исключением Дейнерис, Джона и Тириона (которые по сути отсутствуют в этой книге), но «Танец с драконами», в первую очередь, фокусируется на этих трех персонажах. Таким образом, название пятой книги может быть дополнительной подсказкой, указывающей на то, что Тирион является драконом.
Примечание: Может быть даже шире, так как в Танце есть Мелиссанда (предположительно дочка Ширы и Кровавого ворона), сам Кровавый ворон (ПОВ Бран), Юный Гриф (та ещё темная лошадка). То есть в Танце собраны почти все номинанты на таргов и околотаргов в отличие от Пира. И Тирион там есть.
Интересные аналогии:
Сходство Тириона и Кровавого Ворона, Великого Бастарда:
- Матери умерли в результате их рождения.
- Отцы / предполагаемые отцы (Эйрис/Рейгар и Тайвин/Нед Старк) также убиты (в разные временные промежутки, правда).
- Жили в тени старших братьев/«братьев»
- Изгои общества.
- Каждый использовал помощь дикарей в битве (горные кланы / одичалые / дотракийцы) и-таки умудрились с ними забрататься
- Неожиданно поднялись до руководящих ролей (Десница/Лорд-командующий НД/Королева драконов)
- Любовники умерли, отчасти от их участия (Шая / Игритт / Дрого).
- Третий ребенок одного из его родителей (Джоанна / Рейегар / Рейелла) (детей, которые жили в прошлом младенчестве).
- Каждый из них был предан (Шая / Боуэн и Ко / да куча их).
Внешность:
1. Очень светлые, почти белые волосы (что больше похоже на цвет Таргариенов, а не Ланнистеров) с прядками чёрных волос (черные волосы могут быть от Беты Блэквуд, бабушки Эйриса, и это может быть более убедительным доказательством, учитывая, что нет никакого известного источника черных волос на стороне Ланнистера).
Примечание: в ПОВ Джона у Тириона волосы «Светлые настолько, что они кажутся белыми». Про чёрные пряди есть упоминание лишь в Танце и при определённых обстоятельствах:
То есть чёрные пряди – это может быть просто грязь)Тирион стиснул ее плечо. Волосы, светлые и черные вперемешку, липли ко лбу, рваную рубаху приклеивали к спине пот и засохшая кровь.
2) Разномастные глаза, один черный и один зеленый (другой пример разномастных глаз у Ширы Морской Звезды, одной из Великих бастардов. Это не обязательно указание на наследственное несоответствие, но, возможное, отмеченное автором).
Примечание: в недавно вышедшем «Пламени и Крови» у одной из дочерей Джехейериса тоже разномастные глаза – один ярко-зелёный, другой фиолетовый.
3) Родился деформированным и упоминалось, что с хвостом (что похоже на некоторых других новорожденных Таргариенов, включая Рейго).
Примечание: Тирион шутил, рассказывая эту байку Красному Змею. Но на самом деле специфические уроды у Таргов действительно бывали. Однако дети-карлики и новорождённое нечто с крыльями – это всё-таки разные вещи.
Предыстория родителей:
1) Барристан признался Дейнерис, что Эйрис страстно желал Джоанну - женщину, на которой он, возможно, хотел жениться, и допускал непозволительные вольности во время провожания в постель на ее свадьбе (это не прямое указание на секс —только на то, что Эйрис был неравнодушен к Джоанне).
2) В "Мире льда и пламени" по слухам, у Джоанны был с Эйрисом роман (до его коронации). Рейла отослала Джоанну от своего двора, потому что «не позволит делать из своих фрейлин шлюх» (сразу после её свадьбы с Тайвином).
3) Джоанна посетила Королевскую Гавань в 272 г во время юбилейного турнира, и Эйрис сделал унизительное замечание о ее груди. Тайвин попытался уйти в отставку на следующий день, но Эйрис отказался её принять (эта временная шкала позволяет предполагать, что биологическим отцом Тириона (род. в 273 г.) может быть Эйрис)
Отношения с Тайвином:
1) Тайвин наотрез отказывается называть Тириона наследником Утёса, (хотя Джейме – член КГ) и говорит:
Примечание: До этой фразы было: «Ты, исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства»По человеческим законам ты имеешь право носить мое имя и мои цвета, поскольку я не могу доказать, что ты не моя кровь.
"Созданное из зависти, похоти и низкого коварства" – может быть как о Тирионе в представлении Тайвина… так и о том, кто его создал (Эйрис), который завидуя своему, пользовался властью и силой взял его жену (низкое коварство).
2) Тайвин на смертном одре говорит Тириону «ты не мой сын» (либо буквальное признание, либо ключ, предоставленный автором).
Поведение:
Увлечение огнем (представляет, что это драконий огонь) и драконами, мечтами о драконах. Попросил у своего дяди дракона «такого же маленького, как он сам». Восхищался драконьими черепами (в то время как, возможно, другие герои имели некоторые из этих черт, читатели встречают это у них не так регулярно).
Сны/видения/аналогии с драконами и королём:
1) Сны Тириона, где он отбросывал тень, высокую, «как у короля».
Примечание: Слепой мейстер Эймон также отмечал большую тень:
– Для такого небольшого роста у вас, Тирион, жажда гиганта…
– О, на деле лорд Тирион – рослый мужчина, – проговорил мейстер Эйемон, сидевший у дальнего конца стола. Высшие офицеры Ночного Дозора сразу притихли, чтобы услышать слова древнего старца. – По‑моему, он истинный гигант среди нас, прикованных к краю света.
2) В Эссосе использует псевдоним Хугор Хилл (Хугором звали первого короля Андалов, а Хиллами называют бастардов с Западных Земель, это может быть истолковано, что Тирион буквально - «королевский ублюдок»).
Примечание:
— Мать нарекла меня Хугор Хилл.
— Так кто ж ты, бастард или король?
3) Снится сон, где у него две головы и где он убивает Ланнистеров, в то время как одна голова смеется, а другая плачет (может быть, это смеющаяся голова Таргариена и плачущая голова Ланнистера).
4) Говорит Джону: «все карлики - ублюдки в глазах своих отцов» (может быть сообщением от автора, что этот карлик по иронии действительно бастард).
5) Видение Моккоро о драконах:
(Может быть просто среди других драконов, а может является ещё одним, судя по контексту)— Хугор Хилл, — промолвил он наконец, подняв глаза, — ты пришел помолиться со мной?
— Ночь, как-никак, темна и полна ужасов. Что ты видишь в этом огне?
— Драконов. — На общем языке Мокорро говорил бегло, почти без акцента — поэтому верховный жрец Бенерро, несомненно, и отправил его просвещать Дейенерис Таргариен. — Старых и молодых, ложных и подлинных, темных и светлых. И тебя, в самой гуще всего — маленького человечка с предлинной тенью. Ты скалишь зубы.
6) Пятая книга называется «Танец с драконами» (A Dance with Dragons). Однако книга не сильно сосредоточена на реальных драконах или битве между Таргариенами и их потомками (как «Танец драконов»). Так почему название? Лучшая теория заключается в том, что название и является ключом. Четвертая книга «Пир для воронов» сосредоточена на большинстве всех персонажей за исключением Дейнерис, Джона и Тириона (которые по сути отсутствуют в этой книге), но «Танец с драконами», в первую очередь, фокусируется на этих трех персонажах. Таким образом, название пятой книги может быть дополнительной подсказкой, указывающей на то, что Тирион является драконом.
Примечание: Может быть даже шире, так как в Танце есть Мелиссанда (предположительно дочка Ширы и Кровавого ворона), сам Кровавый ворон (ПОВ Бран), Юный Гриф (та ещё темная лошадка). То есть в Танце собраны почти все номинанты на таргов и околотаргов в отличие от Пира. И Тирион там есть.
Интересные аналогии:
Сходство Тириона и Кровавого Ворона, Великого Бастарда:
- Оба «меченые» - (карлик с разномастными глазами/ огромная красное пятно с альбинизмом впридачу).
- Получили увечья, защищая интересы королевства (отрубленный нос / выколотый глаз).
- Способные, но ненавидимые правители
- Убийцы родичей
- Матери умерли в результате их рождения.
- Отцы / предполагаемые отцы (Эйрис/Рейгар и Тайвин/Нед Старк) также убиты (в разные временные промежутки, правда).
- Жили в тени старших братьев/«братьев»
- Изгои общества.
- Каждый использовал помощь дикарей в битве (горные кланы / одичалые / дотракийцы) и-таки умудрились с ними забрататься
- Неожиданно поднялись до руководящих ролей (Десница/Лорд-командующий НД/Королева драконов)
- Любовники умерли, отчасти от их участия (Шая / Игритт / Дрого).
- Третий ребенок одного из его родителей (Джоанна / Рейегар / Рейелла) (детей, которые жили в прошлом младенчестве).
- Каждый из них был предан (Шая / Боуэн и Ко / да куча их).
Последнее редактирование: