• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Эйгон III и период регентства

Кто состоял во главе заговора в Лиссенийскую весну?

  • Злокозненный Анвин Пик

  • Это личная инициатива Марстона Уотерса

  • Неизвестные нам силы из Эссоса

  • Там явно виднеется Рука Браавоса

  • Некто другой (ответ в комментариях)


Результаты будут видны только после голосования.

Анонимус-сан

Знаменосец
Some captains protested that they had already paid the required duties, taxes, and tariffs, and even produced papers as proof, but Lord Celtigar dismissed their claims. “Paying coin to the usurper is proof of naught but treason,”

Это отказ от смягчения налогового режима, а не отправка на казнь.:facepalm:

Угроза - для речников. Дошло бы там до убийства, мы не знаем.

Корлис с Ларисом угрозу считали абсолютно реальной.
 

Fut

Знаменосец

Джей

Знаменосец
Это отказ от смягчения налогового режима, а не отправка на казнь.:facepalm:
Он вначале назвал плату налогов Эйгону изменой, а затем начал казнить изменников. Двойного прочтения тут быть не может

Корлис с Ларисом угрозу считали абсолютно реальной.
они спланировали свой заговор задолго до этой угрозы. К тому моменту, когда Эйгон это сказал, яд уже был готов
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Он вначале назвал плату налогов Эйгону изменой, а затем начал казнить изменников. Двойного прочтения тут быть не может

Тогда в тексте было бы сказано, что казнили в том числе и этих капитанов.:rolleyes:

они спланировали свой заговор задолго до этой угрозы. К тому моменту, когда Эйгон это сказал, яд уже был готов

Однако именно решение о пытках Эйгона стало точкой невозврата.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Небольшой штришок к убийству Джейхеры
Во время посольства в Браавосе, которое спасло Вестерос от чуть было не развязанной Алином войны, некто Денис Харте предположительно нанял Безлицего ниндзю, чтобы убрать кого-то в столице.
Ser Denys Harte supposedly engaged the services of the mysterious Faceless Men to kill a rival back in King’s Landing,
И всё бы вроде бы нормально, обычные уголовные разборки благородного полу-ноунейма с другим благородным ноунеймом. Ну захотел Денис надоевшему человечку устроить полёт с большой высоты, аки Ария Чисвику. Бывает. В конце концов, кого интересует данный конкретный Харте или даже вся его семья? Что это вообще за люди?
In King’s Landing, a score of lesser lords gathered at Maegor’s command, amongst them... Harte...
Others who had rallied to his banners included the Lords Stokeworth, Massey, Harte, Bywater, Darklyn
Всё ясно. Какие-то мелкие сошки из королевских земель. Никакой роли Харте в повествовании не играют.

Настоящие события начинаются на следующей странице, после того, как 10-летняя королева Джейхера выпадает из окна охраняемой комнаты. И после короткого полёта с большой высоты приземляется прямо на пики. После этого - интриги, скандалы, расследования, срачи лордов, провалы и наконец триумфальное появление новой королевы:
“Brother,” Lady Rhaena said to Aegon, “if it please you, we have brought your new queen.” Her lord husband, Ser Corwyn Corbray, brought the girl forward. A gasp went through the hall. “
“Lady Daenaera of House Velaryon,” boomed out the herald, somewhat hoarsely, “daughter of the late and lamented Daeron of that house
Вот оно! Вот для чего мы читаем "Кровь и пламя"! Короли, могущественные дома вроде Веларионов, двор - а не для какие-то там Харте. Забудем же всякую мелкую сошку второго плана вроде Харте с их ничего не значащими амбицими. Забудем и продолжим чтение про нашу новую, няшную королеву от Веларионов:
and his lady wife, Hazel of House Harte, also departed, a ward of Lady Baela of House Targaryen and Alyn the Oakenfist of House Velaryon, Lord Admiral, Master of Driftmark, and
Lord of the Tides
...

Как говорила Арии специально обученная жертва чумы - "the price is you".
 

LaL

Знаменосец
BIEC , замечательная гипотеза! Кусочек тайны смерти Джейхеры приоткрылся :thumbsup:. Завернула и унесла в Каталог :meow:.
Интересно, что за плата, которую заплатил этот Харте за услуги Безликого? Убийство маленькой королевы должно стоить кругленькой суммы. Я бы (на месте Безликих) потребовала бы кончины всех четырехлапых драконов, благо их не так много осталось:sneaky:.
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Платили Веларионы
Я поняла, что Харте лишь посредник в этом дельце, хотя и в близком родстве с будущей королевой. Но меня интересует цена этого деяния... вряд ли расплачиваются золотом. Безликие любят принцип - "мера за меру, жизнь за жизнь". Маленькая королева - драконьей крови, а там дракончик имеется примерно ростом с королеву. Цена хорошая.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Интересно, что за плата, которую заплатил этот Харте за услуги Безликого?
Три варианта:
- платили Веларионы монетой.
- платила Баэла драконьими яйцами - она в это время жила на Драконьем Камне без какого-либо надзора. Могла выйти замуж как хотела - могла и семейное наследство потратить как хотела, благо в яйцах недостатка не было, а цена у них высокая даже спустя век после смерти последнего дракона.
- платила Хазель, собственной жизнью. Как говорил безлицый:
The Red God has his due, sweet girl, and only death may pay for life.
И его коллега:
После смерти мужа Хазель в незавидной ситуации. Перспектив и у неё самой, и у дочери мало. Для дочери мелкой знати и одного из многочисленных побочных Веларионов стать королевой - невероятный взлёт.
Поэтому Хазель вполне могла отдать жизнь - либо буквально, либо пойдя в услужение Безлицым - чтобы обеспечить своей дочери светлое будущее.
 

Gotcha

Знаменосец
После смерти мужа Хазель в незавидной ситуации. Перспектив и у неё самой, и у дочери мало. Для дочери мелкой знати и одного из многочисленных побочных Веларионов стать королевой - невероятный взлёт.
Поэтому Хазель вполне могла отдать жизнь - либо буквально, либо пойдя в услужение Безлицым - чтобы обеспечить своей дочери светлое будущее.
разве она умерла не во время Зимней лихорадки?

Я поняла, что Харте лишь посредник в этом дельце, хотя и в близком родстве с будущей королевой. Но меня интересует цена этого деяния... вряд ли расплачиваются золотом. Безликие любят принцип - "мера за меру, жизнь за жизнь". Маленькая королева - драконьей крови, а там дракончик имеется примерно ростом с королеву. Цена хорошая.
единственное, я не уверена что эта цена хороша для Веларионов. Кто им Дейнейра - какая-то кузина. Стоит ли ради обеспечения ее будущности жертвовать драконом (который вообще принадлежит Рейне Корбрей)? Интерес Веларионов в борьбе за ЖТ состоит в отсутствии у Эйгона III детей. С этой точки зрения живая, но болезненная и проблемная Джейхейра подходит даже лучше более младшей, но здоровой Дейнейры, которая в итоге нарожала аж пятерых.
 
Последнее редактирование модератором:

BIEC

Мастер-над-оружием
разве она умерла не во время Зимней лихорадки?
Лихорадка ударила вскоре после посольства в Браавос (в том же году) - а значит смерть Хазели как раз приходится на тот момент, когда Денис уже всё обустроил с Безлицыми.
Если Хазель принесла себя в жертву, то она и остальные Веларионы вряд ли бы объявили на весь свет, что они заключили пакт с инфернальными убийцами с человеческим жертвоприношением. Патологоанатомов в Вестеросе нет, вокруг бушует эпидемия - поэтому "смерть от лихорадки" это отличное объяснение для смерти/исчезновения Хазели.
 

Лльюиллл

Оруженосец
Может они тупо заботились о брате? Родителей которого убили на войне и который окружен предателями и убийцами? И женат на идиотке? (ЭТо констатация факта, увы, а не оскорбление)
 

Gotcha

Знаменосец
Лихорадка ударила вскоре после посольства в Браавос (в том же году) - а значит смерть Хазели как раз приходится на тот момент, когда Денис уже всё обустроил с Безлицыми.
лихорадка началась раньше, от нее умер Тиланд Ланнистер, который был десницей до всех этих событий.
Если Хазель принесла себя в жертву, то она и остальные Веларионы вряд ли бы объявили на весь свет, что они заключили пакт с инфернальными убийцами с человеческим жертвоприношением. Патологоанатомов в Вестеросе нет, вокруг бушует эпидемия - поэтому "смерть от лихорадки" это отличное объяснение для смерти/исчезновения Хазели.
я вообще имела в виду что Хазель могла быть уже мертва, т.к. думала что эпидемия закончилась раньше отправки посольства в Браавос. Но так как болезнь длилась все это время, действительно мать Дейнейры могла умереть и позже.
 

po6epm

Знаменосец
Интерес Веларионов в борьбе за ЖТ состоит в отсутствии у Эйгона III детей. С этой точки зрения живая, но болезненная и проблемная Джейхейра подходит даже лучше более младшей, но здоровой Дейнейры, которая в итоге нарожала аж пятерых.
Это ненадежная конструкция, наследник в случае смерти Эйгона не того пола. Тут только что война случилась из-за желания посадить женщину на трон. Веларионы более спокойный путь избрали: подогнали королеву фактически из своего дома, а потом и брата. Т.е. хотели быть в фаворитах у королей, а не сами становиться королями.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Может они тупо заботились о брате?
Сёстрам брат был тупо параллелен. Они с ним общаются, когда им от него что-то нужно - будь то пропихивание Денейры в королевы или подтверждение Корлиса.
А так им обеим депрессивный сводный брат глубоко безразличен, у них время на развлечения при дворе уходило. Сыновья Лорда Рована сами себя развлекать не будут - куда уж там с каким-то братом.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Это ненадежная конструкция, наследник в случае смерти Эйгона не того пола. Тут только что война случилась из-за желания посадить женщину на трон. Веларионы более спокойный путь избрали: подогнали королеву фактически из своего дома, а потом и брата. Т.е. хотели быть в фаворитах у королей, а не сами становиться королями.
Веларионы и так в фаворитах у короля, просто засчет того что близнецы - его ближайшая родня. О поле наследника я уже писала: именно для того и нужна королева-шестилетка чтобы был запас времени на рождение сына. С Дейнейрой у них еще лет 10 в запасе.
 

po6epm

Знаменосец
Значит, я не так понял. Думал, вы хотели сказать, что Веларионы могли рассчитывать, что Эйгон всегда останется бездетным, а после его смерти корона перейдет к Бейле/Рейне (не помню, кто там старше).
 

YaVeronika

Знаменосец
Вот тоже не пойму я этой "комбинации". Если бы Веларионы действительно хотели наследовать Эйегону третьему, Джейхейра в королевах это просто подарок судьбы. Она ему омерзительна. Тем более Эйегон и сам не совсем нормален с этим своим страхом прикосновений, останься она жива ни о каких детях речи вообще не идёт.

Все гораздо проще в этой ситуации. У Мартина уже чернила высохли что у Эйегона дети были, но зелёная Джейхейра не должна продолжать династию, вся их ветвь обязана засохнуть. Необходимость самой же Джейхейры изначально аллюзия на Филиппа Длинного который так боролся с передачей наследства через женскую линию, а сам перед смертью остался с одной наследницей дочерью. Карма из э бич.

Ведь так красиво автор проехался по Эйегону вынужденному выдать дочь за сына врага и считать того наследником. Ну а после этого необходимость в Джейхейре пропала, ну а род она продолжать не имела право. Дальше нужно придумать выпил по-художественнее и по-трагичнее. :smirk:
 

Gotcha

Знаменосец
Значит, я не так понял. Думал, вы хотели сказать, что Веларионы могли рассчитывать, что Эйгон всегда останется бездетным, а после его смерти корона перейдет к Бейле/Рейне (не помню, кто там старше).
почти то же самое, но в начале главы о регенстве все лорды и сам Веларион уверены что сын Бейлы был бы бесспорным наследником.
 
Сверху