Сюжеты Эйгон III и период регентства

[Gotcha]

На счет отравления не уверен, но что собирались наследовать Эйгону 3 - это очевидно.

отравление действительно самый труднодоказуемый пункт. То что Дейнейру подсунули чтобы оттянуть рождение наследника я 100% уверена. С поездкой уже есть небольшая вероятность что это были юношеские понты и тщеславие.

Мне интересно - долго ли протянул бы в Лиссе Визерис, если бы о его воскрешении из мертвых узнал Малый Совет и Десница Королевства?

он бы точно протянул до возвращения в Вестерос. Убивать людей в знакомой обстановке проще, знаете ли.

 

[Fut]

talsterch Кроме престижа это ничего не дает. По существу.
А бороться за власть (в случае чего) как к примеру Хайтауэры они не смогут.

 

[Orys]

Хорошечно то как. Благородный Пик у нас - спаситель Отечества оболганый потомками, а негодяй Алин Мышкин - подлец и прощелыга стремившийся узурпировать власть. Бастарды - дурная кровь, это понимала еще "отрада королевства" когда захотела их подлых извести. Правда извела самое себя.
Мне интересно - долго ли протянул бы в Лиссе Визерис, если бы о его воскрешении из мертвых узнал Малый Совет и Десница Королевства?

Долго. Для регента Визерис оказавшийся живым - был благословением. Иначе помри Эйгон и ненавистный Алин станет отцом нового короля. Катастрофа для Пика. Живой Визерис ему нужен - это ж не он на Бэйле женат.

 

[Анонимус-сан]

При прочтении глав Регентства я мучительно не могла решить насчет Алина Велариона, кто он: бесконечно тщеславный, но незамутненный эгоист, или бесконечно циничный и бессовестный популист.

Ни то, ни другое. Алин Веларион - герой, один из немногих настоящих героев у Мартина. Именно Алин встал на пути рвущегося к абсолютной власти Анвина Пика, подрывая его позиции там, где мог, и при этом повышая престиж и мощь Семи Королевств. Алину удалось сорвать женитьбу Эйгона на дочке Пика и вернуть домой Визериса. Впоследствии, именно твёрдость и решимость Визериса смогли остановить пиковский путч.

 

[Анонимус-сан]

. То что Дейнейру подсунули чтобы оттянуть рождение наследника я 100% уверена.

Это не так. Дейнейру привели, чтобы не дать диктатору окончательно окрутить короля. Пик убивал и калечил людей, чтобы его дочка любой ценой стала королевой, а тут приходят Веларионы и напоминают зарвавшемуся тирану, где его место. А место таких как Пик известно где - оно у параши.

С поездкой уже есть небольшая вероятность что это были юношеские понты и тщеславие.

Алин действовал по обстановке. Он знал, что Пик не станет платить выкуп за Визериса, поэтому пошёл в обход диктатора и провернул всё так, что у Пика попросту не было иного выбора, кроме как признать вояж и сделку с Рогарро.

 

[Нимврод]

Алин действовал по обстановке. Он знал, что Пик не станет платить выкуп за Визериса, поэтому пошёл в обход диктатора и провернул всё так, что у Пика попросту не было иного выбора, кроме как признать вояж и сделку с Рогарро.

А денонсировать сделку по возвращению Визериса в Королевскую Гавань Богородица не велела?

 

[Нимврод]

Это не так. Дейнейру привели, чтобы не дать диктатору окончательно окрутить короля. Пик убивал и калечил людей, чтобы его дочка любой ценой стала королевой, а тут приходят Веларионы и напоминают зарвавшемуся тирану, где его место.

Ну да. Пик толкает дочку в королевы - ужас-ужас, Веларионы толкают в королевы малолетку - ничего страшного, всё на благо государства.

 

[Анонимус-сан]

А денонсировать сделку по возвращению Визериса в Королевскую Гавань Богородица не велела?

Страна этого не поняла бы, лорды этого не поняли бы. Денонсировав сделку, Пик продемонстрировал бы свои истинные намерения значительно раньше, чем это требовалось.

 

[Анонимус-сан]

Ну да. Пик толкает дочку в королевы - ужас-ужас, Веларионы толкают в королевы малолетку - ничего страшного, всё на благо государства.

Веларионы не сбрасывают предыдущую королеву на пики, не отрезают носы другим претенденткам и не убивают их.

 

[Нимврод]

Страна этого не поняла бы, лорды этого не поняли бы.

Что плохого в денонсировании сделки, заключенной под давлением?

Веларионы не сбрасывают предыдущую королеву на пики, не отрезают носы другим претенденткам и не убивают их.

ЕМНИП это такая же "версия", как "отравление Визериса" и прочее.

 

[Анонимус-сан]

Что плохого в денонсировании сделки, заключенной под давлением?

То, что это разом подорвало бы авторитет Железного Трона, наглядно продемонстрировав, что западные дикари нарушают сделки и не платят по долгам.

ЕМНИП это такая же "версия", как "отравление Визериса" и прочее.

Это, тащемта, единственная версия в Пликр, которую Мартин счёл нужным развивать. И она очевидна любому, кто не желает намеренно отмазать Пика.

 

[Orys]

Кто то может логично объяснить в чем смысл бредо-версии о том, что регенты не хотели возврата Визериса? Алин враг регентов. Алин открыто говорит, что его сын сядет на железный трон. Анвин Пик считает также - его прямая цитата говорит: если Бэйла родит сына, то Эйгон не доживет до собственных детей.

Ну, вроде все-все понимают, да. Тут оказывается, что Визерис жив, вопрос престолонаследия решён не в пользу детей Бэйлы- казалось бы, всем, кто не хочет короля-Велариона надо прыгать до потолка. Но и тут у нас на форуме умудряются развести конспирологию.
Даже не взирая на то, что в ней 0 смысла.

 

[Джей]

Это, тащемта, единственная версия в Пликр, которую Мартин счёл нужным развивать. И она очевидна любому, кто не желает намеренно отмазать Пика.

А там нет улик, что это именно Пик. Первый очевидный выгодоприобретатель - он не всегда убийца… Её могли убить, ⎌чтобы ему понравиться. Могли подумать, что прочли его желания и хотели выслужиться…
А могли убить и те же самые конкуренты, которые потом заставили его сделать смотрины - чтобы подставить.

Будь Пик таким коварным и умным, каким его хотят видеть Гильдейн и вы, он бы вначале познакомил Эйгона со своей дочерью. Привёз бы ко двору, внедрил бы в компанию, и меланхоличный подросток быстро бы запал на любящую его красивую девочку-ровесницу. А затем - тихая смерть Джахейры или даже развод с отправкой её в септы, и немедленный брак - и никто не успевает вставить и слово, а король уже и влюблён.

Он почти смог это сделать даже в тот нереальный период, когда на него смотрели жадные глаза десяти тысяч лордов, когда каждая собака обвиняла его в смерти Джейхейры, и король об этом знал, а время тикало. Даже в этих условиях он смог устроить всего немного дополнительных встреч в течение краткого периода, и король, плохо к нему настроенный, был готов жениться на его дочери.
Убийство Джэхейры только спутало ему карты. Ему пришлось спешить и его руки были связаны общим вниманием, а позиции ослаблены неприязнью Эйгона.

Блин, не умри Джехейра - Анвин Пик бы скорее всего и преуспел.


В ситуации после её смерти он просто хотел воспользоваться возможностью. Так же, как Бейла и Рейна. Вот только в отличие от них, он не был сводными сёстрами короля, которые вместо того, чтобы заботится о нем, когда они были ему реально нужны, свалили жить свою жизнью и подоспели только к дележу его невесты - да и то последними.
Эйгон, который увидел сестер наверное в первый раз за пару лет, у которого был всего один друг замке, который переживал все это время потерю семьи, разумеется был на седьмом небе от счастья и был готов для них сделать все, что угодно.
Если кто тут циничный манипулятор - то это не Пик.
А и его дочь хотя бы действительно могла родить наследника, а не оставляла в этой роли ребёнка Алина и Бейлы(или их самих) в таковой роли ещё на годы.


Ну а второй заговор… Это вообще фантастика. У самого богатого и влиятельногов Семи Королевствах лорда Тайвина Ланнистера после ухода с поста Десницы в столице остался один сторонник в лице Пицеля, и тот наполовину трус, да и с ним просто повезло. Пик был в сотни раз слабее. Даже заговорщика века по версии Черных форума Лариса, когда начали опрашивать непосредственных исполнителей - все сдали с потрохами. Если заговорщики, которых пытали, не сдали Пика - он невиновен как чистый лист.

В тексте фигура за заговором специально называется как-то как "таинственный заговорщик", и контексту видно, что Пик - это только первая версия. Я уверен, что если вторая часть выйдет, мы увидим ещё продолжение разных заговоров и новых кандидатов на фигуры в тени.

 

[Orys]

То, что это разом подорвало бы авторитет Железного Трона, наглядно продемонстрировав, что западные дикари нарушают сделки и не платят по долгам..

А Железный трон ничего и не подписывал. Подписал 1 лорд, который не имел на это права. Так что самое время для официальных переговоров, и подписания на этот раз уже нормального соглашения. А Визерис пока поживет в КГ.

Тем более сделку с лисенийцами Алин подписал явно мошенническую и это понятно даже самим лисенийцам. От большинства требований им бы пришлось отказаться в ходе официальных переговоров.

 

[assec]

Долго. Для регента Визерис оказавшийся живым - был благословением. Иначе помри Эйгон и ненавистный Алин станет отцом нового короля. Катастрофа для Пика. Живой Визерис ему нужен - это ж не он на Бэйле женат.

У Визериса уже была жена в детородном возрасте и лиссенниские родственники, готовые взять власть в свои руки. Такая угроза несравнима с капризами Эйгона. Появление Визериса - конец карьеры Пика.

 

[Fut]

Бастарды - дурная кровь, это понимала еще "отрада королевства" когда захотела их подлых извести.

Она хотела их на трон возвести.

 

[miniDi]

Мне всё равно кажется, что с Пиком было не так чисто...
Как-то уж больно некрасиво вышло с Джехейрой. И то, как он мгновенно предложил свою дочь. Можно, конечно, сказать, что вовремя попытался подсуетиться, поскольку находился ближе всех, но всё равно выглядит мутно.
В то, что девочка сама решила спрыгнуть верится слабо. Кому понадобилось её скинуть? Как?..

Ну а второй заговор… Это вообще фантастика. У самого богатого и влиятельногов Семи Королевствах лорда Тайвина Ланнистера после ухода с поста Десницы в столице остался один сторонник в лице Пицеля, и тот наполовину трус, да и с ним просто повезло. Пик был в сотни раз слабее. Даже заговорщика века по версии Черных форума Лариса, когда начали опрашивать непосредственных исполнителей - все сдали с потрохами. Если заговорщики, которых пытали, не сдали Пика - он невиновен как чистый лист.

Тут ведь вот как может быть: все распоряжения могли идти через Амаури Пика, который как раз умер. И поэтому выйти на самого Пика, сидящего в замке, не получилось возможным. При том, что он уехал, все его люди остались при должностях.
Могли бы, возможно, выйти на тётку, но её не допрашивали с пристрастием и, если она виновна, и манипулировала девочками, то делала это невероятно тонко, и не исключено, что через взаимодействие с другими людьми. В результате чистенькие ручки. Такое тоже возможно.

Тут тогда вопрос, если не Пик, то кто? Кому выгодно и кто имел бы возможность всё так провернуть?..

 

[Анонимус-сан]

А там нет улик, что это именно Пик.

Есть. На часах стоял сир Мервин Флауэрс, брат-бастард лорда Пика, которого тот продвинул в КГ. Потом к нему пришёл наёмник лорда Пик Тессарио Тигр. А потом королева Джейхера вдруг оказалась на пиках. Не, ну прям загадка века!

Будь Пик таким коварным и умным, каким его хотят видеть Гильдейн и вы, он бы вначале познакомил Эйгона со своей дочерью.

Так он не был умным, он был честолюбивым. Пик - это напыщенный, хитрый, коварный, но при этом не слишком умный человек. Его заговоры обречены на провал как раз из-за их очевидности и тупой прямоты.

Привёз бы ко двору, внедрил бы в компанию, и меланхоличный подросток быстро бы запал на любящую его красивую девочку-ровесницу. А затем - тихая смерть Джахейры или даже развод с отправкой её в септы, и немедленный брак - и никто не успевает вставить и слово, а король уже и влюблён.

Проблема в том, что Эйгон, судя по всему, уже был влюблён в Джейхейру или, по крайней мере, испытывал к ней некоторые чувства. Поэтому прежде чем толкать свою дочурку, нужно было сперва убрать королеву.

В ситуации после её смерти он просто хотел воспользоваться возможностью.

Нет, он её создал. Анвин Пик сперва убил королеву Джейхейру, затем убивал и калечил других претенденток на звание королевы, а проиграв Веларионам, уполз в Звёздный Пик и оттуда принялся строить новые планы.

Если кто тут циничный манипулятор - то это не Пик.

А Пик вообще не манипулятор, он для этой роли слишком туп. Пик - это напыщенный диктатор, лезущий во власть без смазки, распихивающий всех кругом локтями и отдавливающий любимые мозоли. Он был не лишён некой разбойничьей хитрости и практической смётки, но если сравнивать его с тем же Ларисом Стронгом, Ларис - это архитектор хаоса, художник разрушения и поэт катастрофы, тогда как Анвин Пик - обычный гопник, дорвавшийся до власти, изображающий из себя Доктора Зло, но на деле способный лишь на мелкие пакости.

Если заговорщики, которых пытали, не сдали Пика - он невиновен как чистый лист.

Ну да, в заговоре участвовали исключительно люди Пика, которых он привёз с собой в КГ, пострадал от них, в первую очередь, лорд Рован, сменивший Пика на посту Десницы, и ненавидимые Пиком Рогарро, среди заговорщиков был личный наёмник Анвина Тессарио Тигр, которого Пик оставил в наследство своему преемнику (интересно, зачем?), и некоторые заговорщики дали показания против таинственного руководителя, но прежде чем сумели его назвать... скончались. Но лорд Пик невиновен как чистый лист, да.

 

[Orys]

У Визериса уже была жена в детородном возрасте.

Ну да - отлично же, сча нарожает детей и Веларионы в пролёте с троном.

и лиссенниские родственники, готовые взять власть в свои руки. Такая угроза несравнима с капризами Эйгона

'Трижды проклятых лисенийцев' ненавидят все - даже оппоненты регента. И в итоге они ничего в свои руки не взяли, и ничего не смогли, хотя Пик просто сам ушёл. В общем, никакая они не угроза, даже таким тюфтям как Рован или Мандерли, а Визерис мальчик, еще младше Эйгона, который отодвигает от трона Алина. Пик мог спокойно править до совершеннолетия Эйгона, ему ничего не мешало. Наоборот, отпал риск короля-Велариона.

. Появление Визериса - конец карьеры Пика.

Стало ей, только из-за его отказа поддержать кабальное соглашение Алина Велариона с лисенийцами. Но это скорее делает ему честь.

 

[Gotcha]

я думаю надо воздержаться от эмоций и предвзятости и в первую очередь смотреть кому выгодно
убийство Джейхейры выгодно Пику и не очень интересно Веларионам, хотя они в итоге наварились
всеми путями препятствовать появлению новых наследников выгодно Веларионам и катастрофа для Пика