Сюжеты Эйгон III и период регентства

[Нимврод]

Gotcha qui prodest всё же порочный принцип, ИМХО. Возвращение Вирезиса было невыгодно Велариону - но его вернул именно он (пусть и на, гм, весьма специфических условиях, унижающих достоинство страны). Соответственно, и с убийством Джейхейры возможны варианты, как мне кажется.

 

[Orys]

я думаю надо воздержаться от эмоций и предвзятости и в первую очередь смотреть кому выгодно
убийство Джейхейры выгодно Пику и не очень интересно Веларионам, хотя они в итоге наварились
всеми путями препятствовать появлению новых наследников выгодно Веларионам и катастрофа для Пика

В убийстве Джейхеры меня смущает отравлениt Геймона Пелхейра. Что у них общего? Джейхейра дочь Эйгона 2, а. Геймон его сын- бастард. И уж женитьбе короля на дочери регента никак не мешал в силу своего полу. Однако ж был убит, несмотря на это. Явно не Эйгон общеизвестно не любящий сладкое был целью покушения.

В общем имеющийся массив фактов можно толковать и как 'регент убрал конкурентов дочери' и как 'некий неназванный гад убивал детей предыдущего короля Эйгона 2'.

Обе версии имеют право на жизнь.

 

[Orys]

Gotcha qui prodest всё же порочный принцип, ИМХО. Возвращение Вирезиса было невыгодно Велариону - но его вернул именно он (пусть и на, гм, весьма специфических условиях, унижающих достоинство страны). Соответственно, и с убийством Джейхейры возможны варианты, как мне кажется.

Возвращение Визериса для Веларионов было по принципу - не можешь предотвратить - возглавь процесс и выжми для себя максимум плюшек. Там совсем другое.

 

[Лаэлли]

возглавь процесс и выжми для себя максимум плюшек.

Откат? А то ж Корлисово богатство сгорело, восстанавливать надо...

 

[Нимврод]

В общем имеющийся массив фактов можно толковать и как 'регент убрал конкурентов дочери' и как 'некий неназванный гад убивал детей предыдущего короля Эйгона 2'.

Вопрос - зачем. Среди Черных идейных хэйтеров семейства Алисенты (как и вообще шибко идейных) особо не замечено.

 

[Лаэлли]

Вопрос - зачем. Среди Черных идейных хэйтеров семейства Алисенты (как и вообще шибко идейных) особо не замечено.

Технически, у Джэйхэйры есть права на трон. У Гэймона - тоже, если тот же Эйгон 3 его узаконит. Если их еще и поженить, это готовый - как пара (за девочку-то после Танца могут и не вписаться) - кандидат на трон. Чьи права лучше? Сестер Эйгона 3, гипотетического ребенка Бэйлы и Алина (пусть все знают, что бастарды и3 Халла - сыновья Корлиса, но записали-то их сыновьями Лэйнора, а значит у них есть права как у внуков Рэйнис), дочери и сына Эйгона 2? А черт его знает. Но какая-нибудь партия, которая поставит на Джэйхэйру с Гэймоном точно найдется

 

[Нимврод]

Лаэлли интересная теория, спасибо!

 

[Джей]

Мне всё равно кажется, что с Пиком было не так чисто...
Как-то уж больно некрасиво вышло с Джехейрой. И то, как он мгновенно предложил свою дочь. Можно, конечно, сказать, что вовремя попытался подсуетиться, поскольку находился ближе всех, но всё равно выглядит мутно.
В то, что девочка сама решила спрыгнуть верится слабо. Кому понадобилось её скинуть? Как?..
Тут ведь вот как может быть: все распоряжения могли идти через Амаури Пика, который как раз умер. И поэтому выйти на самого Пика, сидящего в замке, не получилось возможным. При том, что он уехал, все его люди остались при должностях.
Могли бы, возможно, выйти на тётку, но её не допрашивали с пристрастием и, если она виновна, и манипулировала девочками, то делала это невероятно тонко, и не исключено, что через взаимодействие с другими людьми. В результате чистенькие ручки. Такое тоже возможно.

Тут тогда вопрос, если не Пик, то кто? Кому выгодно и кто имел бы возможность всё так провернуть?..

Амаури Пик умер в самом начале заговора, но Твердыню Мейгора осаждали 18 дней после его смерти.
Главным официальным лицом заговора был Марстон Уотерс, самопровозглашенный Десница и Регент, и он был прямым начальником Амаури, вряд ли бы он позволил ему собою командовать подчиненному.
Ну и главные заговорщики редко сражаются насмерть, как он.
Плюс Марстон был введён в КГ ещё Эйгоном II, сделан вторым в её командовании ещё Тайлендом, и то, ч⎌то Пик назначил его лордом-командующим было только логичным.
Племянник в гвардии, в которую уходят пожизненно - это не тот актив, который даёт очень много ресурсов. Даже вместе братом-бастардом там же
Это очень личная работа, убеждать участвовать в заговоре, чтобы сделать её на расстоянии

Плюс вряд ли кто-то был бы настолько идиотом, что не понял бы, что за заговором стоит Анвин, принимай они все указания от Амаури и Марвина…
Ну и тетку тоже никто не назвал, хотя это было бы выгодно. Девочки признали все свои преступления: перевалить вину на неё только бы облегчило их участь.

Кроме Пика явных кандидатов нет… Но и он сам подходит только с большими натяжками. Кто-то из второй части, я думаю. Или Манкан. Он явно был замешан, но единственный вышел из передряги без потерь

Есть. На часах стоял сир Мервин Флауэрс, брат-бастард лорда Пика, которого тот продвинул в КГ. Потом к нему пришёл наёмник лорда Пик Тессарио Тигр. А потом королева Джейхера вдруг оказалась на пиках. Не, ну прям загадка века!

Смерть Джона Аррена была выгодна только Ланнистерам, он умер сразу после того, как почти выяснил, что Серсея виновна в государственной измене, а лечил и не увидел яд в нем Пицель, человек Ланнистеров. И кто убийца?) А вот интересы непосредвенной виновницы Лизы оказались даже вроде бы под угрозой, потому что Робина могли бы отправить воспитанником к Тайвину.

Внешние намёки - они никогда не окончательны.

Так он не был умным, он был честолюбивым. Пик - это напыщенный, хитрый, коварный, но при этом не слишком умный человек. Его заговоры обречены на провал как раз из-за их очевидности и тупой прямоты.



А Пик вообще не манипулятор, он для этой роли слишком туп. Пик - это напыщенный диктатор, лезущий во власть без смазки, распихивающий всех кругом локтями и отдавливающий любимые мозоли. Он был не лишён некой разбойничьей хитрости и практической смётки, но если сравнивать его с тем же Ларисом Стронгом, Ларис - это архитектор хаоса, художник разрушения и поэт катастрофы, тогда как Анвин Пик - обычный гопник, дорвавшийся до власти, изображающий из себя Доктора Зло, но на деле способный лишь на мелкие пакости.
.

Вот только архитектора хаоса Лариса все сдали, "тупого" Пика - никто.

Нет, я не настаиваю, здесь есть два варианта. Но Пик не мог быть одновременно и таким тупым, каким вы хотите его видеть, и выстраивать такие грандиозные заговоры, в которых даже враждебно настроенные к нему люди не смогли доказать его вины.

Либо Пик амбициозный лорд среднего ума и без моральных принципов, который хочет посадить дочь на трон - то тогда он никак не мог организовать самого фантастичного заговора в истории Вестероса.
Либо Пик - великий заговорщик, но тогда бы он ни за что не спалился бы так глупо с убийством Джехйеры.
Либо он вообще ни в чем не виновен.

Все варианты имеют шанс на существование, но то, что он сумел возглавить загово Зеленых при Тамблтоне, был единственным, кто открыто возражал против кабального лиссенийского соглашения с самого начала, а не с опозданием, и даже к псевдо-Великому Совету уже после заговора, в котором его почти открыто обвиняли, имел достаточно большое число сторонников, чтобы его интересы уважали, указывает на то, ⎌то он был достаточно умён.

Проблема в том, что Эйгон, судя по всему, уже был влюблён в Джейхейру или, по крайней мере, испытывал к ней некоторые чувства. Поэтому прежде чем толкать свою дочурку, нужно было сперва убрать королеву.

Да нет… Симпатии одинокого, психологически исколеченного подростка легко поворачиваются. А слабоумная девочка - она никогда не конкурент.

Ну да, в заговоре участвовали исключительно люди Пика, которых он привёз с собой в КГ, пострадал от них, в первую очередь, лорд Рован, сменивший Пика на посту Десницы, и ненавидимые Пиком Рогарро, среди заговорщиков был личный наёмник Анвина Тессарио Тигр, которого Пик оставил в наследство своему преемнику (интересно, зачем?), и некоторые заговорщики дали показания против таинственного руководителя, но прежде чем сумели его назвать... скончались. Но лорд Пик невиновен как чистый лист, да.

От заговорщиков хотели показаний против Пика - но ничего не нашли. После провала заговора Красный Замок был в руках враждебно ему настроенных людей. И мы видели на примере Рована, что против пытки удержаться нельзя. То что они умерли, пытаемые людьми, не имеющими к Пику отношения, не сказав против него ничего внятного - это аргумент только за него.
А люди… Им склонно менять лояльности. Пик без поста Деснциы не мог бы их контролировать с другого конца Вестероса. Наёмники вообще вечно меняют стороны.
А нелюбовь к лиссенийцам… Это вообще смешно. Даже открытый враг Пика Мандерли их казнил "потому что они лиссенийцы", ибо ксенофобия в смешении с кабальной задолженностью и занятием влиятельных постов сделает врагами номер один кого угодно.
Упомянутый тигр вообще сказал, что сделал все ради золота, женщин и мести, и даже Гильдейн, хотящий верить в виновность Пика, прямо называет его "честнейшим из загорщиков"
Будь Пик замешан, его бывший наёмник что-нибудь знал и быстро выдал бы его, вместо того, чтоб умереть под пытками.

 

[Gotcha]

Gotcha qui prodest всё же порочный принцип, ИМХО. Возвращение Вирезиса было невыгодно Велариону - но его вернул именно он (пусть и на, гм, весьма специфических условиях, унижающих достоинство страны). Соответственно, и с убийством Джейхейры возможны варианты, как мне кажется.

ну как вернул - транспортировал через Узкое море. Он не спасал его из плена, не разыскивал по всему Эссосу (хотя обставил с такой помпой, будто так и было). У Алина фактически не было возможности отказаться возвращения Визериса или скрыть эту информацию.

 

[Orys]

Откат? А то ж Корлисово богатство сгорело, восстанавливать надо...

Возможно, но я ставлю больше на политику. После того, как Рогаре-младший в Дорне дал инфу про то, что Визерис жив- надо было что то делать. Просто смолчать - нельзя, как ни молчи лисенийцы рано или поздно попытаются снова продать Визериса на родину, но выйти на контакт могут с совсем другими людьми. Заодно всплывут и попытки Велариона умолчать факт, что брат короля жив. И будет он весь в говне, а врагов у него много - они не дадут молодому королю такое забыть.

Просто убить Визериса в доме Рогаре у Веларионов руки коротки, и никаких денег не хватит - значит остается мчаться в Лис, выкупать принца самому, за какую угодно цену, лишь бы не доводить дело до официальных переговоров. Потому что официальные переговоры будут вести регенты, именно они выкупят Визериса, доставят его домой и презентует королю. И тогда Алин не сможет выслужится перед Эйгоном и сам, лично положить к его ногам свой лисский трофей в лице королевского брата. А для короля - Визерис это очень много. Не просто брат - а его вечная боль и вина, с момента битвы при Глотке. Кто вернёт королю брата - невероятно усилит своё влияние при дворе.

Короче... Все что Вестерос переплатил Лису и Рогаре за выкуп Визериса, по- сути было заплачено за пиар партии Веларионов при дворе и за то, что бы именно Алин, а не Анвин Пик заслужил доверие короля.

Но не великовата ли это вышла цена, а? Платили ведь её не Веларионы, а вся страна.

 

[Анонимус-сан]

Амаури Пик умер в самом начале заговора, но Твердыню Мейгора осаждали 18 дней после его смерти.

Так рулил заговором не Амори Пик, а Мервин Флауэрс.

Главным официальным лицом заговора был Марстон Уотерс

Уотерс - всего лишь зиц-председатель, подставная фигура, которую использовали для придания путчу видимости легитимности. Но сам Марстон был дебилом, которого легко использовали все, кто ни попадя. Правда Пики не учли, что даже у дебила может быть честь, и что даже дебил может оказаться опасен, если поймёт, насколько кукловоды его презирают.

Ну и главные заговорщики редко сражаются насмерть, как он.

Почему? Заговорщики могут искренне верить в цели заговора и отдать жизнь за него.

Плюс вряд ли кто-то был бы настолько идиотом, что не понял бы, что за заговором стоит Анвин, принимай они все указания от Амаури и Марвина…

Да все и так поняли, что за заговором стоял Анвин, но это спустили на тормозах. Слишком много домов Простора были связаны с ним обязательствами и родственными связями, слишком многие оказались сами замазаны в заговоре. Я уверен, что Тессарио назвал Анвина, потому и не пережил допрос.

Девочки признали все свои преступления: перевалить вину на неё только бы облегчило их участь.

Очевидно, они куда больше боялись мести Пиков, чем королевского правосудия. Что неудивительно, ведь они были свидетельницами того, как была зверски убита Джейхейра.

Вот только архитектора хаоса Лариса все сдали, "тупого" Пика - никто.

Потому что Ларис и Пик - очень разные лорды. У Лариса не было своего клана, своей группировки, только наёмники. У Пика же заговорщики - это его родня. Единственным, кто его сдал, был Тессарио, от которого быстренько избавились.

Либо Пик амбициозный лорд среднего ума и без моральных принципов, который хочет посадить дочь на трон - то тогда он никак не мог организовать самого фантастичного заговора в истории Вестероса.
Либо Пик - великий заговорщик, но тогда бы он ни за что не спалился бы так глупо с убийством Джехйеры.

Анвин Пик - амбициозный лорд среднего ума и без моральных принципов, и при этом средней руки заговорщик. Если вы не заметили, попытка путча с треском провалилась. И неудивительно, ведь Пик из всех вариантов выбрал силовой захват короля и принца. Он устроил осаду прямо внутри Красного Замка. Что это, если не безумная глупость напыщенного болвана? Да, Пик умел дёргать за ниточки, шантажировать и угрожать. Но гением интриги он не был.

Симпатии одинокого, психологически исколеченного подростка легко поворачиваются.

Это не про Эйгона. Он как раз обнаруживал стойкость и в симпатиях, и в антипатиях.

Будь Пик замешан, его бывший наёмник что-нибудь знал и быстро выдал бы его, вместо того, чтоб вымереть под пытками.

Так он его и сдал, потому и умер! Дело в том, что путч никто из других лордов не пожелал остановить. А значит, либо все лорды Вестероса были настолько тупы, что не заметили боевых действий в Красном Замке, либо они пассивно поддерживали Пика, либо просто решили не мешать. И показания против Пика вредили, в первую очередь, тем, кто захватил власть после него, в том числе и Мандерли, который, похоже, использовал Пика как таран против Рогарро.

 

[Лаэлли]

Возможно, но я ставлю больше на политику.

Возможности еще и "попилить" это не отменяет. Алин даже видимости торговли не создал

 

[Анонимус-сан]

Алин даже видимости торговли не создал

Знаете, торговаться за принца - это уж совсем за гранью.

 

[Нимврод]

Анонимус-сан проблема в том, что ваша аргументация опять строится на косвенных уликах, как с "отравлением Визериса".
Orys а что вы думаете о связях Алина с Дорном, о которых нам известно по факту отношений с принцессой дорнийской?

 

[Gotcha]

От заговорщиков хотели показаний против Пика - но ничего не нашли. После провала заговора Красный Замок был в руках враждебно ему настроенных людей. И мы видели на примере Рована, что против пытки удержаться нельзя. То что они умерли, пытаемые людьми, не имеющими к Пику отношения, не сказав против него ничего внятного - это аргумент только за него.

еще довольно необычно что после такого вроде как очевидного покушения на короля, родственника Пика, Гедмунда, протащили в МС, а самого короля собирались отправить в гости к Пику

Визит в один из замков Анвина Пика может умиротворить бывшего десницу.

какого, собственно, черта? он не грандлорд даже и вся власть его опиралась на влияние в столице.

 

[Лаэлли]

Знаете, торговаться за принца - это уж совсем за гранью.

Ну, ирл по выкупу вполне торговались. И платили годами зачастую, пока король в плену сидел. Потому что денег нетути.
Ну, серьезно: убивать Визериса никто не стал бы, кто убивает золотого тельца? Месяц-другой переговоров погоды бы не сделали, а часть кабальных условий, может, удалось бы смягчить

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан ↑ проблема в том, что ваша аргументация опять строится на косвенных уликах, как с "отравлением Визериса".

Ну ничего себе косвенные улики!

Возвысив сира Марстона Уотерса, до командования Королевской гвардией, лорд Пик теперь настоял чтобы тот вручил белые плащи двум его родичам: племяннику сиру Амауори Пику из Звездного Пика, и брату-бастарду сиру Мервину Флауэрсу. Городская стража была поставлена под командование сира Лукаса Лейгуда, сына одного из Шипов, умершего в Тамблтоне. Для замены людей, умерших во время Зимней хворилихорадки и Безумной Луны, десница пожаловал золотыми плащами пятьсот собственных людей.

Лорд Пик не был доверчив по природе, и все, что он видел (и в чем участвовал) при Тамблтоне, убедило его что враги повергнут его, буде им дана хоть половина шанса. Помня о своей безопасности, он окружил себя личной охраной, десятью наемниками, верными только ему (и золоту, что он расточал на них), которые со временем стали известны как его «Пальцы». У их капитана, волантийского авантюриста по имени Тессарио, были тигровые полосы, вытатуированные на лице и спине, метки раба-солдата. В лицо люди называли его Тессарио Тигр, что нравилось ему; за спиной же его прозвали Тессарио Большой Палец, насмешливое прозвище, данное Грибком.

Смотрите сами: Пик сделал Лордом-Командующим ведомого дурачка, приставив к нему сразу двух своих родичей. Он не только поставил во главе Золотых Плащей своего человека, но и заполнил их своими собственными солдатами. Плюс у него был личный отряд наёмников. Фактически, он полностью взял под контроль Королевскую Гавань, тут и муха не проскочет. Но на этом он не остановился:

Обеспечив защиту для себя лично, новый десница начал брать своих сторонников, родичей и друзей ко двору, заместо мужчин и женщин, чья преданность была менее надежна. Его вдовая тетка Клариса Осгрей была назначена вести хозяйство для королевы Джейхейры, контролируя ее горничных и слуг. Сир Гарет ЛонгДлинный, мастер над оружием в Звездном Пике, получил то же звание в Красном замке, и задание подготовить короля Эйгона к рыцарству. Джордж Грейсфорд, лорд Священного чертога, и сир Виктор Рисли, рыцарь из Поляны Рисли, единственные выжившие Шипы помимо самого лорда Пика, были назначены лордом-дознавателем и королевским палачом соответственно.

А это уже полный контроль над Красным Замком. Клариса Осгрей управляла замковым хозяйством, Гарет Лонг - замковым гарнизоном, Грейсфорд и Лонг - тюрьмой и допросами. Таким образом, лорд Анвин установил тотальный контроль над столицей и королевской резиденцией. Ну и кто бы, при таких раскладах, мог покуситься на жизнь королевы? Если охранял её сир Мервин Флауэрс, преданный лично лорду Пику. Только сам лорд Пик и мог.

Ну, ирл по выкупу вполне торговались. И платили годами зачастую, пока король в плену сидел. Потому что денег нетути.

Алин не был торгашом, он был военным, в первую очередь. И видел свой высший долг в скорейшем возвращении брата Его Милости домой. Окажись на его месте Пик, Визерис бы в Лиссе до конца жизни остался бы, пока диктатор выторговывал бы себе выгодные условия.

 

[Нимврод]

Анонимус-сан это как с историей царевича Димитрия. Там тоже единственным убийцей мог быть лишь Годунов, если судить по косвенным уликам. Но по факту Димитрия погубила эпилепсия. То же самое и с принцессой Джейхейрой - она была уже очень сильно морально травмированной женщиной.
P.S. И да, я не только о вашей аргументации по Джейхейре, но и на счет заговора Уотерса.

 

[Анонимус-сан]

То же самое и с принцессой Джейхейрой - она была уже очень сильно морально травмированной женщиной.

Однако никакого желания выпрыгивать на пики не демонстрировала. Эйгон тоже был морально травмированным парнем, но с собой кончать и не думал. Более того, слабоумные люди вообще чрезвычайно редко выказывают склонность к суициду.

 

[Нимврод]

Анонимус-сан у Джейхейры суицидальные наклонности и мать демонстрировала. Вы же не будете, надеюсь, доказывать, что её люди Рейниры на пики выкинули? Психически болезни часто наследуются. А в случаи с инцестом (Джейхейра рождена в инцестуальном браке) - наследуются особенно хорошо.