Толкование гербов в «Песни Льда и Пламени»

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Narwen, 4 дек 2018.

  1. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Гербы — это не только идентификационные символы, но и идеографические. Выбор рисунка и сюжета заявляет об устремлениях и притязаниях владельца герба. За каждой фигурой и ее цветом средневековый человек мог усматривать какую-то символику, какие-то исторические события, стоящие за гербом. Гербы великих домов я проанализировала в своей статье о геральдике Семи Королевств в книгах и сериале, но в «Песни Льда и Пламени» известно за сотню гербов!

    Попробуйте взять один из гербов малых домов (из нашей энциклопедии или откуда вам больше нравится) и рассмотреть его с точки зрения средневекового герольда — что значат цвета на гербе? что значат фигуры на гербе? почему выбрана именно такая фигура? почему такое деление?
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2018
  2. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    [​IMG]
    Вэнсы из Атранты

    С литературной точки зрения это отсылка к писателю Джеку Вэнсу (Атранта — это мир, который придумывает главный герой в повести «Негодник Рональд» (Bad Ronald); драконы — отсылка к повести «Хозяева драконов», а башни — к повести «Последний замок»).

    Если же смотреть на герб изнутри истории, то драконы в гербах Вестероса — большая редкость. Вэнсы — это андальский род, а андальское переселение из Андалоса в Вестерос началось под давлением валирийских захватчиков. Так что андалы, конечно, застали живых драконов в те дни, когда их было немало. Можно осторожно предположить, что кто-то из Вэнсов до переселения в Вестерос как-то взаимодействовали с драконами или сочинил об этом байку, увековеченную в герба. Кто-то из предков мог убить дракона, мог спастись из рабства и рассказывать соплеменникам о героическом побеге с убийством, обманом или приручением дракона, мог опять же сочинить историю о том, как нашел драконью кладку, да вот незадача, дракончики померли.

    Здесь драконы зеленые, а вот у другой ветви Вэнсов — черные. Зеленый в геральдике говорит о надежде, изобилии, свободе и радости. Уж не знаю, как там с остальным, но свободу Вэнсы любят: они присоединились к восстанию против Харрена Черного и против Эйриса Безумного. Происхождение и смыл башни изнутри истории неизвестен. В геральдике башня символизирует прочность, упорство, стратегию
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2018
    talsterch, Азула, Gotcha и 12 другим нравится это.
  3. Eris

    Eris Оруженосец

    Мне нравятся гербы Дарри и Тарли. Они довольно простые по композиции.
    Герб Тарли - красный охотник на зеленом поле, Дарри - пахарь на коричневом поле.
    Посмотрим, что говорит геральдический словарь.
    Т.е. редко употребляющийся цвет, цвет, с одной стороны, зеленых лугов, изобилия природы, а с другой стороны - цвет надежды, который носит воин, надеющийся победить. Это - цвет эмали, т.к. геральдические цвета подразделялись на металлы и финифти (эмали и тинктуры).
    Красный цвет, которым нарисован охотник - героический цвет, цвет мужества и пролитой крови.
    Что же говорит коричневый герб Дарри?
    Коричневый цвет, Bruntare, относится к числу редких тинктур, которые появились около 1600 года (в том числе оранжевая, серая, розовая и некоторые другие). Эти цвета называются "натуральными". Это редкие, нестандартные цвета, и их старались не использовать без крайней необходимости.
    Человеческие фигуры "мирных профессий" я в гербах нашего мира что-то не нашла. Там сплошь воины, или священники, или просто части человеческого тела. Ни пахарей, ни охотников мне не встретилось. Видимо, это в нашем мире было не принято, но в мире ПЛИО - весьма древние дома Дарри и Тарли имеют "мирные" фигуры на гербах.
    Также некоторые вопросы у меня вызвал герб Пайперов. Их герб - голая женщина с белой полоской ткани на синем поле.
    Синий цвет - цвет неба, значение его вопросов не вызывает: является символом верности, безупречности, правдолюбия, честности и великодушия. Но вот что касается дам, что голых, что одетых - я на гербах нашего мира их тоже не встретила. Да и в ПЛИО это вызывает вопросы и насмешки: кто-то из рыцарей, помнится, жаловался, что ему неловко сражаться с противником, у которого на щите такой рисунок.
    Интересно, что в качестве носовых фигур кораблей изображения женщин были весьма часты.
     
    Rhaenys Stark, WinterHere, Daw и 2 другим нравится это.
  4. Eris

    Eris Оруженосец

    Что-то я, однако, увлеклась. :)
    Захотелось проанализировать ещё самый красивый и необычный герб Железных островов - герб Харло, серебряная коса на черном поле.
    Прежде всего, сама коса. Этот предмет распространен в территориальной символике, т.е. в гербах городов и организаций, как сельскохозяйственный символ. Но на дворянских гербах его не видно. Коса могла символизировать неотвратимость смерти - но воинам, по-видимому, не очень хотелось ассоциировать себя с такой смертью, они предпочитали другое оружие.
    Кроме того, очень красиво сочетание цветов. Черный цвет необычен для гербов. Это цвет, с одной стороны, траура и скорби - а с другой стороны, духовной силы, постоянства, стойкости. Серебряный цвет косы - цвет чистоты и благородства.
    В итоге мы получаем настолько эстетически красивый, простой и символичный герб, что, как говорится, сам бы носил. :)
    Но увы - в нашем мире, как мы видели, ни смерть с косой, ни сельскохозяйственный инвентарь на рыцарских гербах не рисовали и черный цвет использовали редко.
    Кстати, сказать, жаль, что девиз Харло неизвестен. Таинственные люди. :)
     
    Gotcha, Rhaenys Stark, Романа и 2 другим нравится это.
  5. Bernkastel

    Bernkastel Наёмник

    Мне интересен герб Дейнов. Пурпурный цвет очень необычный для геральдики, а в мире ПЛиО ещё и вызывает вопросы технического плана: откуда краска для него брала в старые времена? Ведь дом один из самых древних, скорей всего древнее аремен Валирийской экспансии, а подобные яркие краски из моллюсков начали делать только в Тироше и потом в Браавосе.

    У Болтов что-то необычное. Бывали ли в нашем мире такие кровожадные гербы? Не в смысле просто распятие, потому что для христиан оно имеет совсем другое значение. А именно изображение пыток, казней.

    Простите, если немного не по теме вопросы
     
    WinterHere, talsterch и Gotcha нравится это.
  6. Gonzalez

    Gonzalez Межевой рыцарь

    Вполне рифмуется с "Мы не сеем" и "Лорд-жнец". Да, я в курсе, что и девиз, и титул Грейджоев, но возможно Харло тоже были когда-то королями или у себя на острове, или всех ЖО. Кстати, в переводе Виленской там серп, а не коса если не ошибаюсь.
     
    WinterHere, Eris и Gotcha нравится это.
  7. Eris

    Eris Оруженосец

    Да, там правда серп. Наверно, это в самом деле железянская специфика, я-то рассматривала гербы с точки зрения реализма.
    Кстати, обратила внимание, что у них и черный цвет на гербах встречается часто. Крупнейшие дома - Грейджои и Харло - одни черно-золотые, другие чёрно-серебряные.
    Ну, железяне вообще люди мрачные и считают себя уже покойниками. "Что мертво - то умереть не может..."
     
    Gonzalez, WinterHere и Gotcha нравится это.
  8. Gotcha

    Gotcha Лорд

    Герб мог возникнуть позже, а до него был какой-нибудь тотем. Вообще ИРЛ пурпур очень древний краситель. Но так как мир вымышленный, краской мог служить сок вымышленного растения или плода.
     
    WinterHere, talsterch и Романа нравится это.
  9. Eris

    Eris Оруженосец

    Чисто логически - вряд ли, потому что это противно и никого не украшает. Да, некоторые воины пленников истязали (в частности, при грабеже захваченных территорий), но вряд ли кто стал бы рисовать такие деяния на гербе.

    В разделе "Ключевое о персонажах" очень хорошо сказано о Болтонах: это сказочные персонажи.
     
    Lyam, WinterHere, Tin и ещё 1-му нравится это.
  10. Bernkastel

    Bernkastel Наёмник

    Кстати, интересно было бы узнать у Мартина, когда зародились традиции гербов ведь по МЛиО будто дома сразу появлялись с ними, не важно перволюдские или андальские. Более того, будто и не было никакого конфликта разных геральдических традиций или систем при вторжении андалов. Как и сведений о насаждении ими таких традиций вместе со своей верой. Или принятия этой традиции от первых людей. Может, я невнимательно читаю, хз.

    Насчёт красителя в нашем мире, если не ошибаюсь, то точно также развился финикийцами с добычей моллюсков (а потом уже с новым веком в дело пошла и химия), но да, довольно давно, задолго до средневековья, в мире же Мартина вполне возможно хронологически, что краситель начали добывать позже. При этом достаточно монополизированно в Тироше (потом и в Браавосе, конечно, но это совсем юный город по сравнению с домами Вестероса), что сделало Тирош известным и богатым.

    Будь у пигмента хороший стойкий аналог из растений, например, это бы куда как уменьшило славу города. Но это, конечно, просто рассуждения, вряд-ли писатель этот момент просчитывал.
     
    WinterHere нравится это.
  11. Ловец Сока

    Ловец Сока Межевой рыцарь

    Да ладно вам)

    Мартин с гербами косячил как никто.

    Мало того, что куча не геральдических цветов, вроде розового, серого, оранжевого и прочих пурпуров.

    Так они ещё и сочитаются...
    Цвета гербов должны быть контрастными, розовое на красном, серое на белом - клякса вместо знамени.
     
    Eris и WinterHere нравится это.
  12. Eris

    Eris Оруженосец

    Ловец Сока , ну что Вы, это же поэтическая сказка. В мире ПЛиО негеральдические цвета выглядят очень к месту.
    :eek: :eek:

    А не в сказке, конечно, Старки сливались бы с окружающей средой, от Болтонов бы всех тошнило, а Грейджои вообще под вопросом - где же взять золотую краску на островах, там и корона-то неизвестно из чего сляпана.
    Но звучит очень красиво: "венец из плавника". :in love:
     
    Lyam, WinterHere, Gotcha и ещё 1-му нравится это.