Фигуры Деймон Таргариен

[Fut]

не, 1)Эйгон II 2)Джейхерис 3)Мейлор 4)Эймонд 5)Дэйрон 6)Дэймон 7)Эйгон 8)Визерис

Я это и имел ввиду. Оговорился)

 

[Багровый Ястреб]

Со стороны зеленых они идут вслед за ними, т.к. они не признают Стронгов законными.

Они идут за ними вслед не из-за того, что дети Рейниры и Лейнора на самом деле дети Рейниры и Харвина Стронга, а потому, что они дети по женской линии. Таковые не могут наследовать, пока не пресечётся мужская линия - прецедент 101 года в помощь.

 

[Fut]

поделить трофеи войны меж собой:cовет регентов,Анвин Пик,Марстон Уотерс,десница Ланнистер,десница Мандерли и прочая знать.Ну и Веларионы таки смогли в королевский брак.Ну ещё лиссенийцы нормально так наварились с войны.

Регенство было очень слабым. Единственные кто держал хоть какой-то порядок были Ланнистер, Пик и Мандерли.

 

[Fut]

Они идут за ними вслед не из-за того, что дети Рейниры и Лейнора на самом деле дети Рейниры и Харвина Стронга, а потому, что они дети по женской линии. Таковые не могут наследовать, пока не пресечётся мужская линия - прецедент 101 года в помощь.

Я это и говорил. Иначе сказал бы, что они идут вслед за детьми Рейниры, кроме Стронгов.
Под "они" я имел ввиду Эйгона и Визериса.

 

[Nachtwacht]

Я это и имел ввиду. Оговорился)

Они идут за ними вслед не из-за того, что дети Рейниры и Лейнора на самом деле дети Рейниры и Харвина Стронга, а потому, что они дети по женской линии. Таковые не могут наследовать, пока не пресечётся мужская линия - прецедент 101 года в помощь.

совершенно верно: после смерти Эйгона,Джейхериса,Мэйлора,Эймонда,Дэйрона,Дэймона единственными наследниками Визериса I и Эйгона II по мужской линии остались сыновья Дэймона порочного.

 

[Багровый Ястреб]

по мужской линии остались сыновья Дэймона порочного.

Строго говоря, Деймон должен был стать наследником ещё в 106 году З.Э., но "не получилось, не фартануло". В этом смысле события 106-131 гг. З.Э. были лишь очень дорогостоящим средством для того, чтобы на трон сели "чистокровные" Таргариены (по мужской и по женской линии), потомки Деймона.

 

[Nachtwacht]

Строго говоря, Деймон должен был стать наследником ещё в 106 году З.Э., но "не получилось, не фартануло".

вообще да,до рождения Эйгона(в 107 году кажется) он по закону являлся таковым.Просто Дэймон имел слишком дурную репутацию и поэтому не имел поддержки среди советников короля Визериса,особенно десницы Отто Хайтауэра.

 

[Нимврод]

Mexican Lannister со всем согласен. Только леди Долины за Рейниру реально не воевала.

 

[Nachtwacht]

Нимврод ну да,они только под конец оживились,и то,только когда узнали что у Рэйны вылупился дракон.А так,я не уверен что они вообще сдвинулись бы с места)

 

[Багровый Ястреб]

и то,только когда узнали что у Рэйны вылупился дракон.

Здесь скорее важно то, что боеспособные драконы у обеих партий тупо кончились (только что вылупившаяся Утро очевидно не годна к отправке на фронт), и началась делёжка послевоенного пирога между не воевавшими активно до этого грандлордствами - Севером, Долиной и Штормом. В итоге, несмотря на эпик фейл "чудо-богатыря" Борроса Баратеона, достигли компромисса - каждый регион получил по одному месту в регентском совете.

 

[Nachtwacht]

Багровый Ястреб

вылупившаяся Утро очевидно не годна к отправке на фронт

Утро это разве самка?

 

[Багровый Ястреб]

Утро это разве самка?

Главное, чтобы не "третий пол".

 

[BIEC]

Главное, чтобы не "третий пол".

Главное, что хозяйка сидит в Долине и ей можно торговать по ситуации. От драконов она ни сама, ни с Утром никого не защитит, но разменная монета хорошая.
Победят зелёные - можно продать чёрную принцессу им в обмен на помилование.
Победит Рейнира/Деймон/Корлис - всё в ажуре, у Арринов де-факто заложница на руках.

 

[Нимврод]

Главное, чтобы не "третий пол".

Так мартиновские драконы и есть передовые гендербендеры.

 

[Frey hunter]

Главное, чтобы не "третий пол".

У драконов любой пол - третий...

 

[Старуха Изергиль]

Деймон слишком малая сошка чтобы становиться врагом Цитадели на годы вперед. Кто он такой - политически бездарный распутник, все. Его противникам было достаточно не допустить лично его до трона. После этого у Хайтауэров прекрасные отношения уже с его детьми: глава дома едет спокойно присягать Эйгону III, а дочка Рейна выходит замуж за одного из этих идейных врагов. Ну а Деймон уютно вписывается в число своих многочисленных предков и потомков с различными отклонениями. Если бы текст писался под диктовку Хайтауэров, их первый интерес - показать своих полностью в белом, а не так как оно в ПлиКр
Да я и не верю что Хайтауэры могут полностью контролировать Цитадель, слишком крупная и разнообразная организация, там люди со всех концов Вестероса.

Вот, кстати, интересный момент. А в каком месте они, собственно, показаны "в черном"? Ни одной резко отрицательной характеристики Хайтауэров не припомню.
Алисента, один из "авторов" Танца Драконов, ни разу не показана как стремящаяся к власти. Все неблаговидные поступки заведомо рассматриваются как ложные и отвергаются (отравление Визериса, секс с ним до свадьбы, науськивание собственных детей на детей Рейниры и проч.)
Отто Хайтауэр, судя по всему, главный идейный вдохновитель "присваивания Железного трона" семейством Хайтауэров, вообще никак не описывается с этой точки зрения. Лишь в начале, еще при правлении Визериса, упоминается возрастающее властолюбие, и то тоже в извинительных тонах.
Даже о детях Алисенты говорится вполне политкорректно, хотя первый был жутким бабником, а второй - откровенным мерзавцем.
Так что мысль о намеренном очернении Деймона Цитаделью (а для этого не нужно толпу мейстеров контролировать, а только выбрать одного лояльного Хайтауэрам автора) считаю не опровергнутой.

 

[Gotcha]

Вот, кстати, интересный момент. А в каком месте они, собственно, показаны "в черном"? Ни одной резко отрицательной характеристики Хайтауэров не припомню.
Алисента, один из "авторов" Танца Драконов, ни разу не показана как стремящаяся к власти. Все неблаговидные поступки заведомо рассматриваются как ложные и отвергаются (отравление Визериса, секс с ним до свадьбы, науськивание собственных детей на детей Рейниры и проч.)

но суть в том, что при наличии цензуры эти неблаговидные поступки даже не упоминались бы. Учитывая уровень развития книжного дела и грамотность населения, это раз плюнуть. Там не современность, где каждый умник со смартфоном может выложить что угодно в сеть на суд миллионам.

Отто Хайтауэр, судя по всему, главный идейный вдохновитель "присваивания Железного трона" семейством Хайтауэров, вообще никак не описывается с этой точки зрения. Лишь в начале, еще при правлении Визериса, упоминается возрастающее властолюбие, и то тоже в извинительных тонах.

потому что никакого особенного "присваивания" просто нет. Ладно случай с Джоффри, который вроде Баратеон, но считает себя львом, носит Ланнистерскую символику и на рожу типичный Ланн. Все дети Алисенты считают себя Таргами и выглядят как Тарги, в отличие от сыновей Рейниры.

Даже о детях Алисенты говорится вполне политкорректно, хотя первый был жутким бабником, а второй - откровенным мерзавцем.

а откуда это известно?

вообще этот комментарий после выхода "Пламени и Крови", с добавленными там... нюансами выглядит несколько запоздало. Эйгон II уже без купюр описан как бездарный распутный урод и садист, Деймон тоже описан как бездарный распутный урод и садист (правда еще с первых произведений), так что полный паритет. Но у власти в итоге оказались дети Деймона, так что легче заподозрить цензуру в его пользу.

 

[Старуха Изергиль]

потому что никакого особенного "присваивания" просто нет. Ладно случай с Джоффри, который вроде Баратеон, но считает себя львом, носит Ланнистерскую символику и на рожу типичный Ланн. Все дети Алисенты считают себя Таргами и выглядят как Тарги, в отличие от сыновей Рейниры.

Не совсем понимаю, при чем тут внешние данные...
Говоря о "присваивании" Железного трона, я имела в виду установление/сохранение фактического контроля над Железным троном со стороны Хайтауэров в случае, если бы власть осталась за детьми Алисенты. И это было бы, даже если бы на троне сидел монарх с фамилией Таргариен и даже внешностью таргариенской, но близкий родственник Хайтауэрам.

вообще этот комментарий после выхода "Пламени и Крови", с добавленными там... нюансами выглядит несколько запоздало. Эйгон II уже без купюр описан как бездарный распутный урод и садист, Деймон тоже описан как бездарный распутный урод и садист (правда еще с первых произведений), так что полный паритет. Но у власти в итоге оказались дети Деймона, так что легче заподозрить цензуру в его пользу.

Конечно, если бы данный исторический труд писался в Королевской Гавани. Однако он был написан мейстером Цитадели, а последняя, в свою очередь, сохранила независимость от трона. А вот насколько она независима от Хайтауэров - это большой вопрос.

 

[Багровый Ястреб]

Однако он был написан мейстером Цитадели

Вообще-то труд был написан мейстером Гильдейном, личным мейстером Эйгона V, который (мейстер) погиб при пожаре Саммерхолла.

фактического контроля над Железным троном

И как, много Отто и Алисент наконтролировали Эйгона и Эймонда? (спойлер: никак)
Говорить о "присвоении" трона можно относительно попыток Корлиса усадить человека с фамилией Веларион если не на трон прямо, то как принца-консорта, а если и не как принца-консорта, то как кронпринца (но здесь - по вине Рейниры и Лейнора - вышла промашка: дети от её первого брака на Веларионов никак не походили).

 

[Gotcha]

Не совсем понимаю, при чем тут внешние данные...
Говоря о "присваивании" Железного трона, я имела в виду установление/сохранение фактического контроля над Железным троном со стороны Хайтауэров в случае, если бы власть осталась за детьми Алисенты. И это было бы, даже если бы на троне сидел монарх с фамилией Таргариен и даже внешностью таргариенской, но близкий родственник Хайтауэрам.

при том что дети Алисенты в полном смысле Таргариены - и по крови, и по внешности, и по самовосприятию. Желание их родни видеть их на троне, а не Стронгов (очевидных бастардов еще и по женской линии) не тянет на какой-то особый заговор и непомерные амбиции, оно вполне естественно. Любой дом на месте Хайтауэров в таких обстоятельствах действовал бы так же, никому не нравится быть обманутым и обворованным.

Конечно, если бы данный исторический труд писался в Королевской Гавани. Однако он был написан мейстером Цитадели, а последняя, в свою очередь, сохранила независимость от трона. А вот насколько она независима от Хайтауэров - это большой вопрос.

особенность средневекового книгоиздательства - оно рукописное - такова, что создать копию книги почти так же долго и трудоемко, как и оригинал. Сколько-нибудь серьезный тираж невозможно выпустить незаметно. Отсюда выводы:
- книг мало, и властям очень легко проверить что там крапают мейстеры и если что надавить на Цитадель
- книг мало, и те, которые все же изданы, становятся основным источником информации. Именно по "Пламени и Крови" благородные доны Вестероса будут судить о сиятельных предках королевской династии. Такой вопрос даже самый беспечный король не может пустить полностью на самотек, а ну как мейстер напишет что его предки с овечками баловались?..
А так как у власти во время написания книги были потомки Деймона, выходит она написана с их ведома и одобрения.