Фигуры Деймон Таргариен

[СэС]

Речь о втором муже, любителе маленьких девочек Деймоне.

Да, я понял. Я прикалываюсь. Но в мире ПЛиО, где девочек выдают замуж после первых месячных, он не такое уж исключение. Но психопат, каких даже в ПЛиО поискать надо. Гумберт, просто гундос тоскливый, терпеть его не могу. А Деймон вполне себе харизматичен. Одну девушку подобрал, обогрел, отлюбил, дракона задарил, вторую ценой своей жизни от врага спас. Правда, все равно не уберег, но... Норм чувак. Вообще леди могли бы прокомментировать, какой из мужей Рейниры им психологически приятней. Но кмк, не тот, что би.

 

[Fut]

вторую ценой своей жизни от врага спас.

Кого?
Эймонду до Крапивы не было никакого дела.

Одну девушку подобрал, обогрел, отлюбил, дракона задарил,

Третью называл бронзовой сукой и хотел отжать ее имущество. Или точнее первую.

 

[СэС]

Кого?
Эймонду до Крапивы не было никакого дела.

Я вообще то про Рейниру. Иначе зачем ему в самоубийственный поединок с Эймондом вступать? А не было бы дела до Крапивы - слил бы ее - и всего делов. Деймон конечно тот еще сволочь, но не абсолютный эгоист. Он любил своих женщин
не только в физиологическом смысле. Но так случилось, что их всегда больше, чем одна была.

Третью называл бронзовой сукой и хотел отжать ее имущество. Или точнее первую.

Уточнение - наследство и не отжать, а получить на законных основаниях. А кто кого как называл... Ну может были причины и поводы.

 

[Silverberg]

Он любил своих женщин
не только в физиологическом смысле.

А теперь вспомним Мисарию и историю с выкидышем. Любовь к широким и красивым жестам не тянет на благородство

 

[Stregoika]

Третью называл бронзовой сукой и хотел отжать ее имущество. Или точнее первую.

Но только после того, как ее не стало. А так они прожили вместе долго и счастливо на хорошем расстоянии друг от друга. Заметьте - это он просил развод.
Тем более, про нее вообще довольно мало, и мадам не кажется нежным цветуйком, страдавшим от демонического Деймона - брак не сложился - неугодного мужа погнали куда подальше ссаными тряпками, и он дважды погнался. А несчастная соломенная вдовушка ездила на охоты, а не плакала, вышивая своему неблаговерному дракончиков на подштанниках.
Ну и да - как его она называла история не сохранила.

Он любил своих женщин
не только в физиологическом смысле. Но так случилось, что их всегда больше, чем одна была

А вообще, все беды Деймона (и Вестероса в тот момент, блин) от баб. Еще, кстати, байка про то, что он Алисенту попортил наверняка правда, раз все так взбесились (да и вообще - ну вот с чего ему врать?).

Любовь к широким и красивым жестам не тянет на благородство

Ну так он и не был благороден. Роскошное такое чудовище, которое за "своих" порвет и в фарш перетрет.

Лично мне импонирует, что он очаровательно семейственен - брата видимо не уважал (уважать Визериса вообще сложно), но по-своему любил, Рейниру с детства таскал в зубах, при очень такой явной неприязни и ревности к мужскому потомству брата.
Вообще, интересно, что судя по всему, в нем после смерти брата что-то сломалось. Изначально же его линия очень четко шла:
план а) отстранить Рейниру от наследования, наследовать как единственный мужчина в роду (вообще, учитывая как затащили на престол самого Визериса - а почему нет?)
план б) любыми способами заставить выдать за него Рейниру, обеспечить ей наследование и править за нее (опять же - почему нет? Он вполне мог считать себя имеющим на нее право, как единственный в роду мужчина, способный стать ей мужем, раз Алисента продолжала рожать, а разница между ее сыновьями и Рейнирой была слишком большой)
В итоге, он воюет за Рейниру, мстит за ее детей (там в этом союзе вообще детишки как-то существовали в одном кубле и, походу вопрос, кто кого народил никого особенно не парил), делает все, что только может, но королем себя не называет и на ведущую роль при племяннице-жене не претендует. Он вполне себе так искренне служит, до тех самых пор, пока не начинается безобразие с Крапивой (а там тоже вопрос - что это было?). Его, что, кризис среднего возраста так оригинально шибанул?

 

[Fut]

и мадам не кажется нежным цветуйком, страдавшим от демонического Деймона

Почему?

брак не сложился - неугодного мужа погнали куда подальше ссаными тряпками, и он дважды погнался.

Так он в ее вотчине среди ее родственников.
Я б посмотрел, как Деймон не прогнался.

Ну и да - как его она называла история не сохранила.

А есть истории, что она ему названия давала, а не обращалась по имени?

но по-своему любил

Визерис оценил. Особенно во время потери своего ребенка и жены.

мстит за ее детей

Очень уж опосредственно.

он воюет за Рейниру,

Себя.

делает все, что только может

Нет.

но королем себя не называет

Рейнира при ее то самомнении не дала бы, да и ее приближенные тоже.

А несчастная соломенная вдовушка ездила на охоты, а не плакала, вышивая своему неблаговерному дракончиков на подштанниках.

Есть соломенная вдовушка, а есть женщина с здоровым чувством собственного достоинства.

Но только после того, как ее не стало.

Как бы он это сделал до?​

 

[Stregoika]

Так он в ее вотчине среди ее родственников.
Я б посмотрел, как Деймон не прогнался.

Ну как бы он ее муж. И у него дракон и брат-король.
Я бы посмотрела, как его прогоняли и чем объяснили это королю, если бы он не захотел прогнаться. В Вестеросе защитить женщину от ее собственного мужа, очень сложно, это надо чтобы ее брата звали Тайвин или иметь своего дракона.

Визерис оценил. Особенно во время потери своего ребенка и жены.

А потом простил. Тем более, он так оплакивал жену... в постели Алисенты.

Очень уж опосредственно.

Сын за сына, куда уж прямее.

Себя.

Короля Деймона I? Десницу? Он при Рейнире кто - завхоз или водитель кобылы Караксеса?

Нет.

А что он мог и не сделал?

Рейнира при ее то самомнении не дала бы, да и ее приближенные тоже.

Рейнира дядюшку любила и слушалась ровно до того, как ей начала дуть в уши дядюшкина же старая любовница, которую дядюшка же к ней приставил. А ее приближенные это в значительной части не чужие ему люди.

 

[Fut]

И у него дракон и брат-король.

Прямо сейчас Деймон в ее доме, король и дракон далековато, а высота с замка большая.
И Деймон после отжига сразу стал бы нерукопожатым. Для всех. За такое могли уже его приговорить.

Сын за сына, куда уж прямее.

Эймонда что ли?
Не помню у него сыновей.

Короля Деймона I? Десницу?

Принц консорт.

А что он мог и не сделал?

С помощью Крови и Сыра всех поубивать.

Рейнира дядюшку любила

До столкновения интересов Рейнира и мачеху любила.

это надо чтобы ее брата звали Тайвин или иметь своего дракона.

Или много людей, которые на слова мужа все единым голосом скажут: Не было такого!
А Джейн Аррен радостно поддакнет.​

 

[Stregoika]

Прямо сейчас Деймон в ее доме, король и дракон далековато, а высота с замка большая.

А что король ей сделает, за это? Жизнь одна, а подвиг Харрена никто повторять не хочет.
Тем более, они не ненавидели друг друга до смертоубийства, да и Деймон не Рамси. Ее дело было спровадить муженька пьянствовать и таскаться по девкам подальше, раз самой ей это сокровище и даром не надь и с драконом не надь.
И ее, видимо, вполне устраивало, что где-то там у нее есть муж, аж целый прынц. Сплошные профиты - рожать ему не надо, носки стирать не надо, белобрысых детишек горничные не рожают. Идеальный же муж - жрать не просит, в дела не лезет, не бесит, просто есть и принц.
Иначе, чего им стоило договориться хотя бы до того, что они оба хотят развод и как-то строить свое большое общее счастье? Ан нет - Деймон хочет развод, а Рея хочет охотиться в Долине.

Эймонда что ли?
Не помню у него сыновей.

Я не думаю, что Эймонд вообще был в счет, хотя убийца и он.
"Умер сын Рейниры, значит Эйгон тоже должен недосчтитаться сына, чтобы им было одинаково больно."
Логика есть, хотя и не логика человека 21 века.

Принц консорт.

Не терминология Вестероса. Но Деймон не озаботился даже титулом, хотя и сам короновал жену. И если бы хотел, скорее всего вынул бы из нее много.

До столкновения интересов Рейнира и мачеху любила.

​

Рейнира, если ее не обижать, вообще была милой.

С помощью Крови и Сыра всех поубивать.

Смысл? Вывести Одноглазого в наследники? Он хорошо ослабил Зеленых лишив их покоя, сведя с ума Хелейну и лишив старшего наследника - случись что с Эйгоном ему наследовал бы младенец (убитый хоть на несколько лет, но старше), а это для стороны ведущей гражданскую войну кошмар, они бы перегрызлись.

А Джейн Аррен радостно поддакнет.

Джейн Аррен хотела маленькую победоносную войну на ровном месте, чтобы ее и ее лордов показательно выпороли?

 

[BIEC]

Я бы посмотрела, как его прогоняли и чем объяснили это королю, если бы он не захотел прогнаться.

Так посмотрите, кто мешает?
In that he failed; Runestone passed instead to Lady Rhea’s nephew, and when Daemon made appeal to the
Eyrie, not only was his claim dismissed, but Lady Jeyne warned him that his presence in the Vale was unwelcome.
Хотел бы - не хотел бы, кому это интересно? Деймон лицо частное, постом не облечённое, обязанности его терпеть в своём домене у Джейн нет. Грандлорд объяснила, что пора с вещами на выход - и полетел порочный принц восвояси.
Что ему ещё делать? Поднимать бунт и идти войной на Арринов? Это было бы наглое нападение на вассалов Визериса, такого не потерпел бы даже он.

 

[Fut]

А что король ей сделает, за это?

А что сделает если Деймон все сожжет?
Его убийство можно легко представить случайностью, в отличие от.

раз самой ей это сокровище и даром не надь и с драконом не надь.

И с чего вы это взяли? О его негативном отношении к ней известно и Долине в частности, а о том, что ей "ей это сокровище и даром не надь и с драконом не надь." ни слова.

Логика есть, хотя и не логика человека 21 века.

Она и по средневековью достаточно кривая.
Робб вот не оценил.

Не терминология Вестероса.

"Но и он, и его брат Дразенко, принц-консорт Дорна, погибли с разницей в один день. Так началось стремительное падение дома Рогаре — что в Лисе, что в Семи Королевствах."

" Власть принцессы никем не оспаривалась, хотя Нимерия еще дважды выходила замуж: сперва за старого лорда Уллера из Пекла, а позже за удалого Меча Зари, сира Давоса Дейна из Звездопада. Супруги принцессы лишь служили ей советниками и консортами."

"На Драконьем Камне лучше не стало: его супруга все еще была королевой, но никто не принимал Эндроу за короля или хотя бы за лорда-консорта."

"А на Драконьем Камне Рейнира Таргариен облачилась в блестящий черный чешуйчатый доспех, оседлала Сиракс и вылетела в штормовой дождь, хлеставший по волнам Черноводного залива. Сойдясь в небесах над городом, королева и ее принц-консорт закружили над Высоким холмом Эйгона."

"Если престол перейдет к леди Бейле, лорд Рован станет прекрасным консортом, поддерживая ее всей своей силой и мудростью, но не пытаясь доминировать над ней или узурпировать ее законное место в качестве правителя."

 

[Stregoika]

Так посмотрите, кто мешает?

Так он не к жене приехал, а за наследством. Наследовать за супругом в Вестеросе дело редкое и хлопотное, особенно когда есть такой очевидный наследник, как племянник. А вот живая жена от него бы отмахаться могла с куда большим трудом.
Но, умная женщина смогла внушить ему должное отвращение.

И с чего вы это взяли? О его негативном отношении к ней известно и Долине в частности, а о том, что ей "ей это сокровище и даром не надь и с драконом не надь." ни слова.

А как иначе объяснить его на нее реакцию? Довольно однозначно же, да и с ее стороны никаких попыток сохранить брак или вернуть мужа.

Она и по средневековью достаточно кривая.
Робб вот не оценил.

Какой Робб?

Сойдясь в небесах над городом, королева и ее принц-консорт закружили над Высоким холмом Эйгона."

Вот это я уже забыла, меа кульпа.
Хотя по логике, называться бы ему Протектором государства, в основной ПЛиО муж правящей леди обычно считается протектором ее земель.

 

[Fut]

Какой Робб?

Старк который.

А как иначе объяснить его на нее реакцию?

Она не в его вкусе и он свол*чь во многих смыслах. Он и жителей овцами называл. Все кругом виноваты?

Так он не к жене приехал, а за наследством.

Так ему не просто отказали, но и сказали выметаться по добру по здорову.​

​

 

[BIEC]

Но Деймон не озаботился даже титулом, хотя и сам короновал жену.

Ну что же вы так о нашем герое? Разумеется озаботился.
The prince claimed for himself the style Protector of the Realm

Так он не к жене приехал, а за наследством.

Приехал за наследством - а погнали взашей.
Отрицательный исход тяжбы за наследство не подразумевает автоматического изгнания из Долины. Тяжбы за наследство в Вестеросе дело вполне обычное, за проигранную тяжбу в ссылку не отправляют.
Выкинуть Деймона за ворота - это было сознательное решение Джейн, которой принц надоел. Поэтому живой жене отмахиваться от него даже сподручней - сама может навестить сюзерена и пожаловаться. Благо Джейн не скрывает своих симпатий в этом браке.

 

[Gotcha]

Я вообще то про Рейниру. Иначе зачем ему в самоубийственный поединок с Эймондом вступать?

понты, гордыня. Джейме готов был без руки против Чернорыба сражаться по той же причине. Да и политическая обстановка у черных такая, что чем дольше ждешь, тем хуже.

А не было бы дела до Крапивы - слил бы ее - и всего делов. Деймон конечно тот еще сволочь, но не абсолютный эгоист. Он любил своих женщин
не только в физиологическом смысле. Но так случилось, что их всегда больше, чем одна была.

сомневаюсь, слишком подлый и корыстный это человек. То есть определенные симпатии и взаимопонимание со второй и третьей женой наверное были, но там четко виден плитический расчет. Едва нежно любимая Лейна откинулась - Рейнира уже на сносях от безутешного вдовца. А Рейнира это путь к трону, к чему Деймон всю жизнь стремился.

 

[СэС]

понты, гордыня. Джейме готов был без руки против Чернорыба сражаться по той же причине. Да и политическая обстановка у черных такая, что чем дольше ждешь, тем хуже.
сомневаюсь, слишком подлый и корыстный это человек. То есть определенные симпатии и взаимопонимание со второй и третьей женой наверное были, но там четко виден плитический расчет. Едва нежно любимая Лейна откинулась - Рейнира уже на сносях от безутешного вдовца. А Рейнира это путь к трону, к чему Деймон всю жизнь стремился.

В ветке Джейме одна леди затронула интересную теорию о психопатии Джейме. В случае с Джейме еще можно поспорить, но с сабжем - вряд ли у кого есть сомнения. Пожалуй - самый психопат из мира ПЛиО. Но как эти пресловутые понты и гордыня исключают наличие чувств и обязательств по отношению к Рейнире? Вообще однозначных оценок как персонажа в целом, так и этого его поступка в частности быть не может. С т.з. христианской морали дуэли - такой же грех, как и самоубийство, но к самопожертвованию отношение иное. Шансов против Вхагар у него было не много, да и сам Деймон соглашается, что зажился уже. С другой стороны Эймонд представляет прямую угрозу Рейнире, в отличие от Чернорыба, которому кроме своего замка ничего от 7К не нужно. Т.е. все таки не только из-за гордыни он вступает в дуэль, а и из-за близкой ему женщины, которой он предположительно изменяет Я думаю, спал он с Крапивой, учитывая привычки молодости - вряд ли брак с Рейнирой изменил его мировоззрения. Да и то, что Крапиву отпустил - тоже намекает - если предположить, что ничего у них не было - то выходит у Деймона просто обостренное чувство справедливости и уважение к человеческой жизни. Раньше за ним подобного не замечалось. А вот если все таки было - то это его вина была бы, что Крапиву в блудняк втравил. Мартин любит ставить своих героев перед выбором - о мотивах Деймона можно гадать - хотя на самом деле там всего намешано и гордыня и жертвенность и усталость от жизни, но факт - что ценой своей жизни он заплатил за жизнь Крапивы и хотел спасти Рейниру.

 

[Silverberg]

Роскошное такое чудовище, которое за "своих" порвет и в фарш перетрет.

Факты успели привести до меня: идти за статусом принца-консорта с титулом Защитник Королевства куда более логичная для этого персонажа мотивация
Что до "своих", то тех он предавал не раз. Чекаем:
- история с празднованием смерти принца Бейлона (и получается что Эйммы Аррен заодно)
- история с Мисарией и её выкидышем
- бросил на произвол свои же войска на Ступенях
- как уже выше сказали, Рейниру тот активно соблазнял ещё когда Лейна умирала/только что умерла
Так что портрет чудовища вырисовывается, а вот остальное как-то не сходится, особенно про якобы отсутствие притязаний и искренность службы

 

[Нимврод]

Да и ту же Рейниру к концу жизни Деймон "своей" явно перестал считать. В общем, он сам решал, кто там у него "свой".

- как уже выше сказали, Рейниру тот активно соблазнял ещё когда Лейна умирала/только что умерла

Да и, опять же, вряд ли Визерису понравилось и соблазнение Рейниры в первый раз, а Визерис Деймону вроде как "свой".

 

[talsterch]

Да и ту же Рейниру к концу жизни Деймон "своей" явно перестал считать. В общем, он сам решал, кто там у него "свой".

полагаю что при ьаклм раскладе он бы не пошёл драться с Эймондом

 

[Нимврод]

полагаю что при ьаклм раскладе он бы не пошёл драться с Эймондом

А откуда инфа, что он дрался за Рейниру?