Деймон Таргариен

Смотрит Раздел

Присяжный рыцарь
вооружил, дал плащи, ходил сам с ними по злачным местам и лично "вершил правосудие" при случае.
Вы, леди Алеандра, себя представьте на месте людей, которых Деймон всего лишь вооружил, определив штатную форму оружия, одежды, жалованья и т.п., лично вывел на улицы и обучил азам оперативно-розыскной деятельности. Он сделал из сброда, вероятно туповатого и трусливого, Людей, имеющих достоинство и уверенность. Неудивительно, что заместители на него смотрели чуть менее чем как на бога.
 

JuD

Ленный рыцарь
Вы, леди Алеандра, себя представьте на месте людей, которых Деймон всего лишь вооружил, определив штатную форму оружия, одежды, жалованья и т.п., лично вывел на улицы и обучил азам оперативно-розыскной деятельности. Он сделал из сброда, вероятно туповатого и трусливого, Людей, имеющих достоинство и уверенность.
Если сброд вооружить и обличить определенной властью, то это все еще будет сброд, только в разы опаснее.И порядка не станет больше, а даже наоборот - его станет еще меньше, вплоть до террора со стороны подобного рода контингента. Даже сейчас дела обстоят так, а в средневековье и подавно. Что бы возвыситься не достаточно просто постоять рядом с кем-то великим.
 

Смотрит Раздел

Присяжный рыцарь
Если сброд вооружить и обличить определенной властью, то это все еще будет сброд, только в разы опаснее.И порядка не станет больше, а даже наоборот - его станет еще меньше, вплоть до террора со стороны подобного рода контингента. Даже сейчас дела обстоят так, а в средневековье и подавно. Что бы возвыситься не достаточно просто постоять рядом с кем-то великим.
ну что на такое (абстрактное) можно ответить?
история нашего народа знает немало темных станиц. Славных было тоже немало, и все с белыми пятнами! От белых пятен истории, конечно, надо избавляться. Но нельзя мазать всё черной краской! (с)
 

Алеандра

Наемник
Смотрит Раздел , определение жалованья и обучение азам розыскной деятельности - это додумка. Где сам Деймон этому бы обучился? Он был рыцарем, потом жил в замке Долины Аррен, а не разыскивал кого-то в Вольных городах перед назначением. Городская стража сама по себе и так прочесывала улицы, на то она и городская стража, а полюбила Деймона за вооружение, с которым уже было не так страшно идти в тот же Блошиный Конец, и то, что он проводил время с ними в патрулях и борделях, а не высокомерно удалялся или только отдавал приказы. Деймон смелый, хороший воин, лишен сословной спеси, но он не реформатор. И вооружить как следует своих бойцов - это первое, что приходит в голову любому командиру. Деймону повезло, что казна была полна и у него был безотказный старший брат-король.
 

Смотрит Раздел

Присяжный рыцарь
И вооружить как следует своих бойцов - это первое, что приходит в голову любому командиру.
это то, что пришло в голову Деймону, и не пришло в голову его предшественникам, командирам и королям. Точно так же, как Джону Сноу пришло в голову переориентировать Дозор с мечей на луки, и не пришло в голову Старому Медведю. И тот и другой по природе намного способнее окружения, другой вопрос что Мартин не разбирается в их матчасти, но он дает возможность сравнения, очень наглядную.
Деймон прекрасно использовал связи в преступном мире, чтобы нанести удар, известный как Кровь и Сыр, следовательно, к оперативной деятельности имел склонность. Точно так же известно, что он был мастером фехтования и атлетом, и при его отношении к людям я уверен, что все это в меру сил преподавал.
 

Алеандра

Наемник
это то, что пришло в голову Деймону, и не пришло в голову его предшественникам, командирам и королям.
Это ведь неизвестно. В тексте до Деймона городская стража одета в рваные обноски, а из оружия Деймон дает им кинжал, короткий меч и дубинку. Даже неловко спросить, что до этого-то у них было, мясницкие ножи, что ли. Вряд ли капитаны до Деймона спокойно смотрели, что стража внешне и по оружию мало отличается от преступников, которых ловит, и не имеет даже кольчуги для защиты себя. Более вероятным кажется, что предыдущие капитаны просили о каких-то изменениях, но на это никто не хотел тратиться, а Деймон все-таки брат короля, с которым король не хотел ссориться (тем более Деймон попал в столицу после отказа короля в разводе, и Визерис всячески старался умиротворить его)
 

Gotcha

Знаменосец
я тоже попробую.
Итак, Деймон оставил по себе на века реформированную гвардию Золотых Плащей, действуя под враждебным десницей и скептичным братом.
за казенный счет создал себе вооруженное формирование
У Деймона всё хорошо с детьми от законных жён, и прекрасно воспитанные дети, способные к войне и дипломатии, причем Рейнира прекрасно терпела выводок Лейны, что для королев не очень типично.
У Оберина какая-то каннибальская нежить, а давайте сожжем старомест, а давайте поубиваем побольше детей и съедим.
ЭТО надо облить бензином и сжечь, а потомство Деймона надо усадить на Железный Трон, что Автор в итоге и сделал.
Ящитаю, оно выросло такое именно потому, что Оберин сам был наполовину таким, см. обстоятельства дуэли с Айронвудом. Ну просто пипец не-днище для принца, первой же дуэлью замутить кровавый раскол между двумя великими кланами, из за чего? из за женщины? (тут нужна реплика дона Корлеоне) Или потому что приемный отец так сказал, а Оберин был его марионеткой? В любом случае, некондиция. И Эллария, что Оберин о ней сказал? Что она такая же как он, если он змей то она змея. Нинада особенно строить иллюзии.
В любом случае, змейки получились кровожадными и распутными мелкими тварьками, причем поголовно. Оберин им отец или рядом стоял?
С Уилласом он подружился? Спорно, мнение Уилласа неизвестно. Но молодец если так. А с Оленной? Это нормально, если у второго лица в государстве супруга-несупруга, которой в лицо говорят "змеиная шлюха"? Чем она лучше Мисарии-то? И то, если уж о детях любовниц, Деймон и Мисарию поначалу снабдил драконьим яйцом, так что не надо про "в какой канаве дети Деймона", а обстоятельства Крапивы нам неизвестны.
в основной саге потерянных принцев и принцесс целые упаковки по 100 штук.
характер детей в ПЛиО зачастую от родителей не зависит, достаточно посмотреть на выводок Визериса например (Эйгон Недостойный, Эймон и Нейрис), которые все между собой не похожи и на отца тоже. Или Томмен с Мирцеллой.
А по отношению к своим детям Деймон однозначно дно. В Вестеросе принято чтобы родители так или иначе заботились о бастардах, даже такие негативные персонажи как Болтон, Уолдер Фрей и отморозок Эурон Грейджой своих признали и держат при себе. И только у Деймона ни одного признанного. Да, он пытался дарить драконье яйцо Мисарии, потому что яйцо для ребенка - это будущий драгонрайдер, боевая единица, но когда не прокатило, никаких попыток заботиться об остальных бастардах ради них самих (трудно поверить что при таком распутстве и нормальной фертильности их не родилось) вообще не наблюдается. Оберин сам находил своих дочерей, они у него все живут практически на уровне комфорта младших законных родственников дома. С законными детьми Деймона тоже не все так гладко. Получив неадекватное письмо от Рейниры, он предпочел тусить в Харренхолле (не так уж далеко от столицы, если на драконе), чем слетать и проверить как там его последний сын. Несмотря на миф о дружной-семье-почти-как-Старки, дочки Деймона, сразу после его смерти (и еще кучи родственников), радостно тусят в столице, о папаше не вспоминая. Вообще единственный раз когда Бейла вспоминает о семье, она говорит о матери, которую и живой-то почти не застала, а не об отце, хотя казалось бы, должна быть "папиной дочкой". Эйгон тоже был привязан только к матери, а на Деймона всем его детям плевать, и кажется взаимно.

что до остального, но Оленна говорит гадости даже о собственном сыне, Эллария не организовывала омерзительного убийства ребенка, а с Уилласом не вижу смысла искать скрытую подоплеку. Это слишком проходной момент, введенный автором как дополнительная черта характера для обоих, и это обоим в плюс. История с Айронвудом некрасивая, но мы же не знаем подробностей. Может это был предлог чтобы от него избавиться)
Справедливая мстя Оберина, не касающаяся невинных, о йа Баал. Оберин хотел разжечь ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ, используя квази-коронацию Мирцеллы, каковую держать под домашним арестом и насильно выдать взамуж. Даже Иллирио, сидящий за полмира, и тот сразу смекнул что это безнадежная война в которую Оберин с Тирионом чуть было не вписали обериновский фатерлянд, и Тирион с ним тут же согласился.
хотеть и сделать не одно и то же. Хотя у вестеросцев по части вторжений в Дорн дела так себе, учитывая эпичный обсёр Завоевателей даже с драконами, так что дорнийцы могли короновать Мирцеллу и внести раскол в ряды врагов, не особо боясь вторжения.
Деймон без дракона чего-то не мог? ерунда, Деймон не побоялся боя с Вхагар, не побоялся бы и бездраконно такого же, тип как герцог Глостер. Деймон патрулировал темные углы КГ сам, пешком, безо всяких драконов, со своими собственными бойцами, кто что-то подобное делал из королественных особ? Серсея или Эурон, хмм?
Что до "душка", это у Оберина душок ядовитый местами, а дух веет где хочет, на небесах заключаются браки по родству душ а не по лицемерию святош :)
ну, то есть главное достижение Деймона - патрулирование улиц? офигенно эпическая личность, каждый стражник это может:D а вот представить что он, выгнанный отовсюду ссаными тряпками, приезжает к Корлису Велариону не на драконе, а на лодчонке, и тот берет его в союзники и зятья, я как-то с трудом могу. Или чтобы Деймон хоть чего-то добился в Эссосе без дракона, если его и на драконе оттуда турнули.
 

Смотрит Раздел

Присяжный рыцарь
за казенный счет создал себе вооруженное формирование
так это правильно, и себе и людям! Многие создали формирование за гос счет, например уважаемый мной г-н Коржаков. Но когда г-н Коржаков вышел из фавора, СБП куда-то растворилась,
а Золотые Плащи существуют сквозь все перетрубации, и существенных дальнейших улучшений за 100+ лет не видно.
Или Томмен с Мирцеллой.
про детей Визериса я просто не читал, т.ч. спорить не могу. А вот с Томменом всё просто, Серсея отдалась Джоффри как первенцу, и делать льва из Томмена просто не успевала. Когда она вспомнила, что вродь хотела чтоб и томмен был львом, было поздно, томмен вырос тряпичным львёнком.
Мирцеллу же Серсея растила как дочь, примерно как Кейтелин Сансу, тут тоже ничо удивительного. Софизм это, очень даже зависят дети от родителей, дети Неда например многому научились сами, так потому и научились что Нед дал им и ресурсы и относительную свободу.
Сам Владыка Мартин оппонирует Вам репликой, что все мы марионетки, танцующие на нитях, натянутых предками.
никаких попыток заботиться об остальных бастардах ради них самих (трудно поверить что при таком распутстве и нормальной фертильности их не родилось) вообще не наблюдается. Оберин сам находил своих дочерей, они у него все живут практически на уровне комфорта младших законных родственников дома.
СЕКУНДОЧКУ. У нас есть авторский текст об обычаях Драконьего Острова, можно я по памяти? Право первой брачной ночи, и оно приветствуется простонародьем, потому что драконьи владыки одаривают матерей золотом и ЗЕМЛЯМИ, вот и в истории с Крапивой видно то же самое. Крапива имела огромный запас барашков, значит была откровенно богата по меркам средних крестьян. Дык, в чем чем а в мелочности Деймон не замечен, та же история с Золотыми Плащами об этом вопиёт. Логично, что он просто давал матерям много денекк и выбрасывал из головы, а потом смотрел, есть подросток которого стоит двигать или нет, может им простой жизнью лучше.
К тому же Русе мать Рамси пришла инициативно, и он чуть ее не обескожил за такую дерзость.
Что там говорите принято, брать бастардов в свой дом? Серсея в таком случае продала двух детей короля в рабство, и думала что Кейтелин должна была Джона убить, да и Кейтелин считала что Джон это не очень хороший поступок. Опасный. и с Рамси + дитём Уолды, я слышал, есть мнение что не все закончится хорошо. Странно требовать чтоб забота Деймона о детях, если они были что не факт, должна проявляться в их принятии в официальную семью, так как раз не принято.
а у Оберина, при норм. фертильности, не было больше детей? Давайте ка вспомним, чо он там у Вас нашел. Он пришел к взрослой дочери, врезал её маме, своей любовнице, на глазах ребёнка по лицу, и спросил, хочешь плакать как мама или будешь резать кого я прикажу? Даже странно, почему у него растёт злобная завистливая нежить?
А теперь давайте задумаемся, как Оберин поступал если девочка выбирала не его копьё, а слёзы матери? Это же плохая, негодная девочка, её надо наказать, и тем более маму что за свой счёт не растила лет 12 для Оберина боевую единицу, безо всяких там драконьих яиц, зарабатывая например своим телом. Это ОТЕЦ? Я бы такому руки не подал.
Получив неадекватное письмо от Рейниры, он предпочел тусить в Харренхолле (не так уж далеко от столицы, если на драконе), чем слетать и проверить как там его последний сын.
он. за них. умер. ликвидировав неликвидируемое. Я не всё читал, и не знаю кто кого как вспоминает, но Эйгон 3 занял трон благодаря самопожертвованию своего отца.
Оберин же с самого начала вписывал семью в мутный блудняк с местью через Визериса, в итоге и Арианна несчастна в свои немало лет, и Квентин отправился на убой, и в Солнечном Копье откровенно близится резня среди родни Оберина. А точно ли Оберин имел целью только месть? Ведь если бы Дорн каким то образом победил в быстрой войне, Оберин стал бы мега-полководцем и сверх-популярным, а Доран мог бы отравится рыбной косточкой. Косточки очень опасны. Если сегодня мейстер боится яда от дочери Оберина, а сам Оберин кивает согласно Тириону что "кто то должен был убить Бейлора", насколько сам Оберин угрожал брату? и его детям.
Эллария не организовывала омерзительного убийства ребенка
это мы узнаем в Ветрах. Мирцелле ведь предсказано что? Вопрос только в том Эллария её убьёт или кто из её родного/приёмного потомства.
Деймон как Вы прекрасно знаете не факт что стремился убить ребёнка, а не Эйгона, автор проговаривает и такую версию, и в равной мести ничо омерзительного нету.
История с Айронвудом некрасивая, но мы же не знаем подробностей. Может это был предлог чтобы от него избавиться)
в интересах кого? приемного отца? против интересов родной семьи?
дорнийцы могли короновать Мирцеллу и внести раскол в ряды врагов, не особо боясь вторжения.
А тирион считает что без шансов. Он наверное хуже Вас знаком со своей историей. И Доран в диалогах с Арианной.
патрулирование улиц? офигенно эпическая личность, каждый стражник это может
знаете, вот Ким Чен Сук хорошо стреляла с двух рук, и занималась подготовкой/инспектированием корейских стреляк, так многие из них тоже хорошо стреляют. Или вот Висенья разбиралась в быстром бою, и запилила своими руками гвардию, которая тоже в нем разбиралась, последний, Барристан, на прямые угрозы реагирует с фантастической скоростью и точностью.
Или вот Суворов прошел солдатскую и офицерскую долю, а потом преобразовал солдатский быт.
Когда полубог нисходит до организации отдельной военной части, живя непосредственно в ней и деля хлеб и риск, это не то же самое как если бы там служил среднестатистический солдат.
а вот представить что он, выгнанный отовсюду ссаными тряпками, приезжает к Корлису Велариону не на драконе, а на лодчонке, и тот берет его в союзники и зятья, я как-то с трудом могу. Или чтобы Деймон хоть чего-то добился в Эссосе без дракона, если его и на драконе оттуда турнули.
Деймона выгнали за то, что он был опасен, именно с драконом в континентальном масштабе. Без дракона, при его личных качествах, Деймон ничуть не хуже Оборванца и Оберина запилил бы свой отряд, набрал репутации и ресурсов, и приплыл бы к Корлису на многих кораблях с большой дружиной, как ярл Харальд приплыл к нашему конунгу Ярицлейву, и после нескольких лет службы взял руку его дочери и помощь в войне за корону :)
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
а Золотые Плащи существуют сквозь все перетрубации, и существенных дальнейших улучшений за 100+ лет не видно.
Ну да, как жрали в Блошином Конце человечину, так и жрут, только форма красивая и дорогая стала
про детей Визериса я просто не читал, т.ч. спорить не могу.
А я читала, так вот, Недостойный чуть ли не с трех лет пытался гнобить брата. У тюфяка Визериса 1 оторва Рейнира, у адекватного Джейха кого только не родилось
СЕКУНДОЧКУ. У нас есть авторский текст об обычаях Драконьего Острова, можно я по памяти? Право первой брачной ночи, и оно приветствуется простонародьем, потому что драконьи владыки одаривают матерей золотом и ЗЕМЛЯМИ, вот и в истории с Крапивой видно то же самое. Крапива имела огромный запас барашков, значит была откровенно богата по меркам средних крестьян.
Обычаи Драконьего Камня говорят нам о том, что валирийские уберменши своих побочных детей как живых людей и родню не воспринимали. Откупился за удовольствие, а дальше судьба бастарда никого не волнует. Не зря же за почти 300 лет у Таргов признанные бастарды были только у Эйгона. IV. Крестьянам это в чем-то даже удобно: получили мзду, а дальше ублюдка хоть в колодец, а деньги пропить. История Крапивы это подтверждает, она до 16 лет была нищей замарашкой, а не зажиточной фермершей (ДК малонаселенный и там все о чужих доходах в курсе), и стала интересна предполагаемому отцу только когда появился шанс использовать ее. Вестеросский обычай более гуманен к детям, которых хотя бы отчасти признают членами клана.
Дык, в чем чем а в мелочности Деймон не замечен, та же история с Золотыми Плащами об этом вопиёт.
За казенный счет.
К тому же Русе мать Рамси пришла инициативно, и он чуть ее не обескожил за такую дерзость.
Исключительно потому что предполагал кидалово с ее стороны. Но как только убедился что ребенок его, Русе сразу согласился помогать.
Что там говорите принято, брать бастардов в свой дом? Серсея в таком случае продала двух детей короля в рабство, и думала что Кейтелин должна была Джона убить, да и Кейтелин считала что Джон это не очень хороший поступок. Опасный. и с Рамси + дитём Уолды, я слышал, есть мнение что не все закончится хорошо.
С Джоном у Кет претензия что Нед его слишком вознес, почти как лорда, а так она согласна что о бастардах надо заботиться. У Ланнистеров в Бобруйске тоже живут бастарды, и Джейме подыскивает кузине жениха познатнее.
Ну а Серсея да, хороший пример, не зря же ее с Деймоном сравнивала, а Вы возражали, но сами к этому пришли. Рамси и того лучше, прям форумная примета: если вспомнили Рамси, значит о персонаже вообще нечего сказать хорошего:) В общем, Деймон в своем кругу.
а у Оберина, при норм. фертильности, не было больше детей? Давайте ка вспомним, чо он там у Вас нашел. Он пришел к взрослой дочери, врезал её маме, своей любовнице, на глазах ребёнка по лицу, и спросил, хочешь плакать как мама или будешь резать кого я прикажу? Даже странно, почему у него растёт злобная завистливая нежить?
А теперь давайте задумаемся, как Оберин поступал если девочка выбирала не его копьё, а слёзы матери?
Дал бы денег, но в воспитании не участвовал, полагаю.
Это же плохая, негодная девочка, её надо наказать, и тем более маму что за свой счёт не растила лет 12 для Оберина боевую единицу, безо всяких там драконьих яиц, зарабатывая например своим телом. Это ОТЕЦ? Я бы такому руки не подал.
Я сейчас скажу не толерантную вещь, но в качестве боевой единицы гораздо проще и выгоднее нанять наемника. Или взять крепкого пацана с улицы, если нужна преданность, там шансы на высокую боеспособность куда выше, чем с девчонкой. Так что дело в родстве.
он. за них. умер. ликвидировав неликвидируемое. Я не всё читал, и не знаю кто кого как вспоминает, но Эйгон 3 занял трон благодаря самопожертвованию своего отца.
Он умер за свое ЧСВ, а с точки зрения защиты Рейниры и детей действия Деймона бесполезны и тупы. Эймонд (или Дейрон) мог запросто заглянуть в столицу, откуда умница Рейнира изгнала единственного боеспособного пилота, и запечь остатки черных в Красном Замке. Ситуацию спасло что Эймонд тоже тупой, под стать родне.
Драконьи же бои в ПЛиКр описаны более подробно, и ничья Караксеса с Вхагар уже не выглядит невозможной.
Оберин же с самого начала вписывал семью в мутный блудняк с местью через Визериса, в итоге и Арианна несчастна в свои немало лет, и Квентин отправился на убой, и в Солнечном Копье откровенно близится резня среди родни Оберина.
Оберин согласовывал свои действия с братом, и месть также одобряется дорнийским народом. Деймон своему брату только создавал проблемы.

Деймон как Вы прекрасно знаете не факт что стремился убить ребёнка, а не Эйгона, автор проговаривает и такую версию, и в равной мести ничо омерзительного нету.
Для меня как раз факт что он моральный урод и отморозок и поступок в его духе, а теория полностью высосана из пальца, чтобы оправдать убийство малолетнего родича.
в интересах кого? приемного отца? против интересов родной семьи?
какого приемного отца? Айронвуд, убитый Оберином, описан как человек агрессивный и несговорчивый. Возможно на его место пришел наследник помягче и удобнее Мартеллам.
А тирион считает что без шансов. Он наверное хуже Вас знаком со своей историей. И Доран в диалогах с Арианной.
А еще Тирион считал что Мирцелле безопасно ехать в Дорн. Кажется он так себе разбирается в регионе.
Деймона выгнали за то, что он был опасен, именно с драконом в континентальном масштабе. Без дракона, при его личных качествах, Деймон ничуть не хуже Оборванца и Оберина запилил бы свой отряд, набрал репутации и ресурсов, и приплыл бы к Корлису на многих кораблях с большой дружиной, как ярл Харальд приплыл к нашему конунгу Ярицлейву, и после нескольких лет службы взял руку его дочери и помощь в войне за корону :)
Оборванец - один из множества капитанов наемников в ВГ, ну может это реально предел для Деймона. Хотя Оборванец вот точно добился, а Деймон на драконе что-то не очень, все за невестами повыгоднее гонялся.
 
Последнее редактирование модератором:

Смотрит Раздел

Присяжный рыцарь
валирийские уберменши своих побочных детей как живых людей и родню не воспринимали.
текст прямо говорит об обратном, т.е. конечно бастардов не считали за равных, но считали лучше чем в других местах Вестероса, кроме может Близнецов при отдельно взятом Уолдере.
Нету в тексте такого, чтобы кто то был детально в курсе у кого на ДК как с деньгами, особенно посторонний на ДК мейстер пишущий хронику постфактум.
у да, как жрали в Блошином Конце человечину, так и жрут, только форма красивая и дорогая стала
кто жрет человечину, полиция? Или Деймон должен был заодно победить бедность в масштабе государства? Так ему не дали пост Десницы, он бы может и попробовал.
С Джоном у Кет претензия что Нед его слишком вознес, почти как лорда
Насколько я помню, Кет с самого начала считала, что Джон не должен попадаться ей на глаза, т.е.будь ее воля он мог бы жить, но не в Винтерфелле.
Джой девочка, крайне сомнительно что девочка-бастард младшего брата Тайвина отобрала бы власть у старшего сына Тайвина.
Бастардов самого Тайвина в Утесе как то не замечено, а он явно не блюл целибат после смерти (или что там случилось) Джоанны.
Дал бы денег, но в воспитании не участвовал, полагаю.
разве он давал деньги той женщине, которую бил по лицу?
Я сейчас скажу не толерантную вещь, но в качестве боевой единицы гораздо проще и выгоднее нанять наемника.
Змейки командиры исполнителей, а не рядовые быки, верные лично Оберину. Наемник предаст, а рыцарь вообще присягнет дому Мартелл в лице Дорана, дочери лояльны Оберину.
Эймонд (или Дейрон) мог запросто заглянуть в столицу, откуда умница Рейнира изгнала единственного боеспособного пилота, и запечь остатки черных в Красном Замке.
Эймонду было важно убить Деймона, закрыть свои гештальты, показать круть любовнице, а самое важное стать общепризнанным победителем этой войны с прицелом на корону.
Деймон хорошо его знал, и знал что никуда он не улетит (особенно если учесть, что таков замысел Мартина, оставить их вдвоем).
Кроме того, Деймон не мог закрыть семью своим телом, потому что Зеленые просто заняли бы тогда всю страну, кроме столицы, со всеми ее армиями. Нельзя выиграть в шахматах, которым через кайвассу Мартин уподобил Игру, защищая единственную клетку с королем.
Оберин согласовывал свои действия с братом
ложь. нету в каноне разрешения Дорана на договор с Визерисом, и есть прямая речь о том, зачем Доран послал Оберина в КГ, и что там Оберин вместо этого сделал.
и даже Змейки бросают Дорану в лицо, "чо бы ты там отцу запретил? Змей Дорна ходил где хотел!"
Для меня как раз факт что он моральный урод и отморозок и поступок в его духе, а теория полностью высосана из пальца
кем высосана, Мартином? она вообще то в тексте приводится от лица рассказчика.
А для меня факт в том, что когда одна сторона нарушает конвенции, другая сторона вправе делать с первой что угодно вообще, в частности нарушить конвенции встречно. Иначе непонятно, как бы вообще конвенции могли существовать, если б их можно было нарушать безнаказанно. Впрочем это обсуждалось сразу после выхода ПиК.
какого приемного отца? Айронвуд, убитый Оберином, описан как человек агрессивный и несговорчивый. Возможно на его место пришел наследник помягче и удобнее Мартеллам.
Оберин воспитанник лорда Кворгила, "женатый" на дочери его соседа лорда Уллера. Если влияние Айронвудов падает, влияние Уллера и Кворгила возрастает.
Доран развелся с женой из за того, что был вынужден заплатить старшим сыном, отданным в воспитанники Айронвуду с перспективой очевидной и едва не реализованной брака с их дочерью, за выходку Оберина. И считал что могло быть и хуже. Это "удобно"? Что-то странное Вы говорите.
А еще Тирион считал что Мирцелле безопасно ехать в Дорн. Кажется он так себе разбирается в регионе.
это вообще при чем? Мирцелла, выданная замуж в Дорн, для закрепления мира, это одна идея (разумная если иметь ввиду, что Тирион не знал о возможности высадки дотраков/Золотой Роты/ драконов на стороне Дорна), а Мирцелла, коронованная в Дорне, чтобы вести оттуда войну против Томмена, это совсем другая идея.
 
Последнее редактирование модератором:

Aeliza

Скиталец
Деймон - моя любимая и невероятно харизматичная, но, должна признать, [censured] :in love:
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху