Фигуры Рыцарь Смеющегося Древа

[Iceling]

но в победе нечестным путем еще меньше рыцарственного и благородного, чем в плохо воспитанных оруженосцах.

Так Лианна и не рыцарь, может себе позволить.) РСД же не выиграл турнир, не выбил из седла каких-то популярных рыцарей, что принесло бы ему славу, не получил никакого выкупа. РСД не получает с этого вообще никакого профита, кроме морального удовлетворения от наказания виновных. Он этакое воплощение кармы: три рыцаря напортачили и им не повезло на турнире.

Рид - варг и они действовали с Лианной совместно: ее задачей было просто проехать и попасть в противника, а он в этот момент проводил ментальную атаку. Мы знаем что захватить разум взрослого человека очень трудно, но сама попытка вызывает очень болезненные ощущения, из-за которых всадник на несколько секунд потеряет контроль над конем и не сможет прицелиться. А Лианна нужна во-первых, потому что хорошая всадница, во-вторых, потому что варгу самому надо сконцентрироваться, на ходу это невозможно, поэтому ему необходим помощник.

Звучит логично.

мало ли что он умеет.

Вот эта проблема возникает при любой версии с Ридом и магией (и что касается РСД, и что касается БР): мы не знаем, что он умеет и умеет ли вообще.
Может без посторонней (божественной) помощи он только целитель.

какие основания у Лианны считать что она сможет это сделать?

Ну примерно такие же, как обычно основания у Лианны №2 Арьи считать, что она сможет что-либо сделать. Смелость, высокая оценка своих способностей, отсутствие долго раздумья.

 

[Лаэлли]

всадник на несколько секунд потеряет контроль над конем

слушайте, а это мысль. Такое Эсме Ветровоск у помянутого выше Пратчетта проделывала. Но не с всадником - с лошадью!

 

[sverchok2]

При условии наличия курьера, ориентирующегося на болотах.

Не обязательно курьеру ориентироваться на болотах, может быть договорено о каком-то сигнале, по которому кто-то выходит из болота на условленное место. Велел же Робб кораблям подать сигнал (поднять знамя Старков), чтобы люди Рида вышли к ним.

Ладно владению мечом, этот навык реально может пригодиться, но турниры даже среди мужчин на Севере считаются баловством и не слишком полезным делом.

Пусть и не для турниров, но владению копьем на Севере всё равно обучают.

 

[Zerrit]

РСД это больше образ чем конкретный человек. Такие персонажи добавляют глубины истории и мне не хотелось что бы в итоге им оказалась Лианна. В таком случае она сравняется по мерисьюшности с Дени, Джоном и Арьей.

 

[RoS]

Если РСД - Лианна, даст ли это что-нибудь сюжету? С одной стороны да - тут и связь с Ридом, знакомство с Рейгаром, повод для вручения венка. А вот с другой... Есть в саге женщины-воительницы, и они свои навыки применяют в реальном бою. Для них это не просто развлечение, а серьёзное занятие или необходимость. Лианна же, получается, применила свои выдающиеся боевые умения один раз на развлекательном мероприятии, и привело это к тому, что она встретила красивого парня и оставшееся время была занята не ратными подвигами, а заурядными женскими делами - беременностью и родами. Выбиваешь рыцарей копьём из седла - молодец, но место женщины на кухне. То есть ружьё вроде и стреляет, но как-то слабенько.

 

[farmer111]

С одной стороны да - тут и связь с Ридом

И зачем эта связь нужна? Связь уже есть между Ридом и Недом.

знакомство с Рейгаром

Можно подумать Рейегар не мог познакомиться с Лианной и без этого. И что это опять же дает? Ничего. Оба давно мертвы. Какая разница как они познакомились?

А вот с другой...

А вот с другой, РСД нафиг никому не сдался, чтобы вытаскивать его из пропахшего нафталином сундука.

Ну был и был таинственный рыцарь на турнире. Мало их что ли? Этот РСД был. Участвовал в турнире. Вызвал интерес короля. Потом исчез избежав разоблачения. Все. На этом его история кончилась.

А все попытки увязать РСД со Старками, Ридами или еще кем-то, бессмысленны из-за того, что история закончилась и никакого смысла более не несет.

 

[Daena]

Если РСД - Лианна, даст ли это что-нибудь сюжету? С одной стороны да - тут и связь с Ридом, знакомство с Рейгаром, повод для вручения венка. А вот с другой... Есть в саге женщины-воительницы, и они свои навыки применяют в реальном бою. Для них это не просто развлечение, а серьёзное занятие или необходимость. Лианна же, получается, применила свои выдающиеся боевые умения один раз на развлекательном мероприятии, и привело это к тому, что она встретила красивого парня и оставшееся время была занята не ратными подвигами, а заурядными женскими делами - беременностью и родами. Выбиваешь рыцарей копьём из седла - молодец, но место женщины на кухне. То есть ружьё вроде и стреляет, но как-то слабенько.

Тут такой момент - с одной стороны, Лианна - РСД - это и правда хорошо для сюжета. Все-таки, Рейгар и Лианна были на турнире знакомы от силы неделю. Надо же хоть чем-то объяснить, с чего вдруг Рейгар запал именно на нее, и варианта одной небесной красоты, от которой Рейгара перемкнуло - недостаточно. И в принципе, с этим можно было бы смириться, это нормальный такой архетип, особенно теперь, тонконогая-тонкорукая Анджелина, в которой от силы килограмм 45 на полный желудок, в кино мужиков раскидывает только в путь.
Но вот почему этот момент раздражает - это потому что Мартин сначала ведет это свое "здесь вам не банальная фентезийная сказочка, а весь из себя реализьм!", кровь, слезы и сила бьет силу - и вдруг в середине, внезапно, выскакивает худышка Анджелина и развешивает здоровым мужикам люлей - и ты сидишь вот так:

И вроде умом и понимаешь, что у него девятилетняя Арья - убивца, а пятнадцатилетний Джон Сноу - Аркадий Гайдар Лорд-Командующий, но все еще надеешься, что еще обойдется, и найдется рациональное объяснение.
И нет, маленькая девочка тренировалась в кустах по ночам и теперь одной лошадиной силой сбивает с седел взрослых тренированных мужиков - это не рациональное объяснение, и ждешь от Мартина хоть чего-то пристойнее.
Хоть долбаной магии, только пожалуйста, обоснуй, плиз.

 

[farmer111]

Не обязательно курьеру ориентироваться на болотах, может быть договорено о каком-то сигнале, по которому кто-то выходит из болота на условленное место. Велел же Робб кораблям подать сигнал (поднять знамя Старков), чтобы люди Рида вышли к ним.

Скорее нет, чем да.
Очевидно, что Робб уверен в 100% лояльности болотников и собственном авторитете для них.
Не понятно на чем основана эта уверенность и зачем Лювин отправляет птиц на болото, если связь идет через курьеров.

 

[Gotcha]

Так Лианна и не рыцарь, может себе позволить.) РСД же не выиграл турнир, не выбил из седла каких-то популярных рыцарей, что принесло бы ему славу, не получил никакого выкупа. РСД не получает с этого вообще никакого профита, кроме морального удовлетворения от наказания виновных. Он этакое воплощение кармы: три рыцаря напортачили и им не повезло на турнире.

в чем виновных-то? их оруженосцы слегка наподдали Риду? Так если верить Джейме, то дедовщина и хулиганство - обычное дело для мальчишек оруженосцев, тут всех подряд "наказывать" можно. Слишком странная причина чтобы унижаться до каких-то подлых приемов, это ведь не вопрос жизни и смерти. Да и что бы это могло быть, чтобы три раза подряд сработало? Рыцарь перед началом соревнований проверяет свое снаряжение обычно. И, как давненько говорили в этой теме, есть более простой путь - попросить отца или старшего брата высказать претензии рыцарям, чтобы они наказали своих мальчишек.

Ну примерно такие же, как обычно основания у Лианны №2 Арьи считать, что она сможет что-либо сделать. Смелость, высокая оценка своих способностей, отсутствие долго раздумья.

не настолько же. Это больше похоже на уверенность в неуязвимости (а может она и была благодаря магии, но тогда невелика заслуга)

слушайте, а это мысль. Такое Эсме Ветровоск у помянутого выше Пратчетта проделывала. Но не с всадником - с лошадью!

с лошадью вообще отлично, невозможно ничего заметить и ничего не доказать

 

[Iceling]

Так если верить Джейме, то дедовщина и хулиганство - обычное дело для мальчишек оруженосцев, тут всех подряд "наказывать" можно.

Но одно дело дедовщина и хулиганство между собой, а другое - когда человек просто мимо них проходил, никого не трогал (насколько нам известно).

Да и что бы это могло быть, чтобы три раза подряд сработало? Рыцарь перед началом соревнований проверяет свое снаряжение обычно.

А точно всё снаряжение, и своё, и лошади, проверяет сам рыцарь, а не его оруженосец?

есть более простой путь - попросить отца или старшего брата высказать претензии рыцарям, чтобы они наказали своих мальчишек.

Когда это Старки шли простым путём

в неуязвимости (а может она и была благодаря магии, но тогда невелика заслуга)

Вот тут согласна)

 

[sverchok2]

и зачем Лювин отправляет птиц на болото, если связь идет через курьеров.

Там сказано, что Нед "посылал письма", не сказано, что обязательно вороном. А если даже вороном, то мог посылать в ближайший к Перешейку замок, а уж оттуда курьером.

 

[farmer111]

Там сказано, что Нед "посылал письма", не сказано, что обязательно вороном. А если даже вороном, то мог посылать в ближайший к Перешейку замок, а уж оттуда курьером.

Ну-да, ну-да. В ближайший замок. В ящик до востребования.

 

[Люци]

РСД это больше образ чем конкретный человек. Такие персонажи добавляют глубины истории и мне не хотелось что бы в итоге им оказалась Лианна. В таком случае она сравняется по мерисьюшности с Дени, Джоном и Арьей.

Про сьюшность согласна, а глубина в чём?

 

[Zerrit]

Про сьюшность согласна, а глубина в чём?

В том что не всё объяснено. Пространство для фантазии читателя.

 

[Люци]

В том что не всё объяснено. Пространство для фантазии читателя.

Эх, этих пространств у Мартина уже столько...