sverchok2
Знаменосец
Сандор говорил, что тот уже в 11-12 лет был ростом 6 футов и мускулист как бык .А это точно что Григор был Горой в подростковом возрасте?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСандор говорил, что тот уже в 11-12 лет был ростом 6 футов и мускулист как бык .А это точно что Григор был Горой в подростковом возрасте?
хм ну может к 16 он подрос не очень много скажем до 6 футов с небольшим а потом прибавлял по дюйму дюйму с половиной в год включая взрослые года. И потом если такой Грегор может и Сандор юыл уже к своему 11 летию когда был турнир в Харенхолле жилисьым но боеспособгым оруженосцем где то 1.7 метров роста и мускулами как у гимнаста (пропорциональными и сильными но не избыточно накачаными) и он и побил всех 3ёх рыцарей с наглыми оруженосцами.Сандор говорил, что тот уже в 11-12 лет был ростом 6 футов и мускулист как бык .
именно, в сказке, но не в мире Мартина (о чем мы речь и ведем, так как РСД реальный персонаж), если только не магия (которая стала возрождаться 15 лет спустя) или боевая подготовка, о которой нет ни единого упоминания, тем более о том, что она хоть раз брала в руки копье. Без опыта и физической силы на турнире делать нечего. Мне кажется, в данный момент мы говорим преимущественно о том, могла или не могла Лианна быть РСД. Вот я и высказываю свое мнение - могла, особенно если сделать скидку на сказочный элемент в рассказе Миры. Кто знает, что там может быть приукрашено и добавлено? И голос-то громовой, и всё по три (в сказках обязательно полагается, чтобы было три ), и совпадений слишком много. А выступить удачно хотя бы раз-другой Лианна могла - наездница она великолепная, и копье не в первый раз в руки взяла. Даже если опыта и физической силы маловато - есть еще такая вещь как везение (ну или вмешательство старых богов, или колдовство - кому что больше по вкусу ).
Соглашусь - могла, с определенными натяжками, но могла.. Мне кажется, в данный момент мы говорим преимущественно о том, могла или не могла Лианна быть РСД. Вот я и высказываю свое мнение - могла
Вам уже ответили.А это точно что Григор был Горой в подростковом возрасте?
вот вот Вы молодец я тоже об этом моенте подумал что Грегора продвинули в рыцари за особые заслуги перед Рейегаром.Соглашусь - могла, с определенными натяжками, но могла.
Но пока главным выгодоприобретателем от самого появления РСД выглядит Рэйгар. Формат турнира сменили, он стал единственным чемпионом и смог совершить свой венковый демарш.
Вам уже ответили.
Но вообще с Григором есть любопытный такой момент, если развивать идею о "ищи, кому выгодно" (см. выше). Рэйгар незадолго до Восстания посвятил его в рыцари. Непонятно только, за что. А вот если его использовали как РСД - уже понятно, за что.
РСД, если отвлечься от той части сказки, что про Рида... Чардерево - символ Старых богов. А они в основном - фишка северян. Рэйгар помимо прочего тыкал палочкой папину паранойю, чтобы поссорить его с северянами?
Тут еще не очень понятно, как этот РСД, кто бы он ни был, сумел вызвать на поединок сразу трех рыцарей. Ведь при таком формате соревнований делалось так: рыцарь вызывает одного из пяти чемпионов и, если побеждает, то занимает его место, чтобы уже его вызывали другие. А тут получается, что РСД вызвал сразу троих чемпионов и победил их одного за другим - так что, можно ? В результате он сократил число чемпионов с пяти до трех, а когда на следующий день не появился на турнирном поле, то до двух. Так что немудрено, что им пришлось поменять формат соревнований. Хотя есть еще один вариант, ИМХО: формат не меняли, а продолжили турнир с двумя оставшимися чемпионами (Уэнт и кто там еще второй). Под конец непобежденными остались только Селми и Рейгар, которые не смогли прийти к согласию, кого назначить новой королевой любви и красоты, а потому им пришлось сражаться между собой . Вообще по описаниям не очень похоже, что так было, но теоретически это возможно, ИМХО.Но пока главным выгодоприобретателем от самого появления РСД выглядит Рэйгар. Формат турнира сменили, он стал единственным чемпионом и смог совершить свой венковый демарш.
И с какой целью, по вашему мнению, Лианна=РСД? Я имею в виду литературный смысл.Вот я и высказываю свое мнение - могла, особенно если сделать скидку на сказочный элемент в рассказе Миры.
Литературный смысл имеет не только одна Лианна (хотя ее смысл самый осмысленный, ИМХО ), но это обязательно должен быть кто-то, имеющий отношение к истории Рида: либо он сам, либо Лианна, либо Бенджен (остальные Старки не подходят под описание). Это не может быть кто-то посторонний, никак не относящийся к истории с оруженосцами, то есть все эти Джейме, Лонмауты(?) и Клигейны не имеют никакого литературного смысла в качестве РСД. Я предпочитаю Лианну остальным претендентам, потому что в таком случае история Рида плавно и элегантно перетекает в историю Лианны и Рейгара. Ну и, ни Бенджену, ни Риду не было смысла исчезать после тройной победы - наоборот, им было бы лестно открыть свою личность. Да никому другому не было смысла исчезать - разве что Джейме, поскольку ему запрещено было участвовать в турнире, но его я отвергаю по другим причинам.И с какой целью, по вашему мнению, Лианна=РСД? Я имею в виду литературный смысл.
В сказке смысл увязать Ридов и Старков и не более.И с какой целью, по вашему мнению, Лианна=РСД? Я имею в виду литературный смысл.
Вот только если история Рейгара и Лианны такая, как все говорят. А если нет, то и смысл ей быть этим рыцарем отпадаетЯ предпочитаю Лианну остальным претендентам, потому что в таком случае история Рида плавно и элегантно перетекает в историю Лианны и Рейгара.
По идее, нет. Особенно на таком большом турнире.Тут еще не очень понятно, как этот РСД, кто бы он ни был, сумел вызвать на поединок сразу трех рыцарей. Ведь при таком формате соревнований делалось так: рыцарь вызывает одного из пяти чемпионов и, если побеждает, то занимает его место, чтобы уже его вызывали другие. А тут получается, что РСД вызвал сразу троих чемпионов и победил их одного за другим - так что, можно ?
ИМХО А меня вообще интересовала вот какая деталь, а насколько вообще Варис, который к тому момент уже служил Эйрису Мастером над шептунами, был осведомлен и имел отношение к самому турниру в Харренхолле.А может с РСД связана какая-то сложная интрига, и тройной поединок каким-то образом смогли "протащить".
Ну вот дополнительное подтверждение, что история - такая Всё увязано.Вот только если история Рейгара и Лианны такая, как все говорят. А
Не врут, а рассказывают сказку, а как рассказывать сказку, решает рассказчик.Брану нагло врут Риды.
Я немного запуталась, где тут подтверждение?Ну вот дополнительное подтверждение, что история - такая Всё увязано.
Сложно сказать. Но мастером над шептунами он в этот момент точно был, а приезд Эйриса на турнир был для всех внезапным - короля не ждали. На определенные размышления - Варис что-то знал и слил Эйрису, либо подкормил его паранойю, слив несуществующий заговор - это наводитИМХО А меня вообще интересовала вот какая деталь, а насколько вообще Варис, который к тому момент уже служил Эйрису Мастером над шептунами, был осведомлен и имел отношение к самому турниру в Харренхолле.
ИМХО Ну объективных подверждений в тексте, кроме сугубо личного мнения персонажей по этому поводу по сути нет.Ну вот дополнительное подтверждение, что история - такая Всё увязано.
Согласна. Но интересовало меня немного другое, зачем именно Лианна? О ней и так известно достаточно из других источников, что у нее волчья кровь, что она -кентавр, что она носила бы меч, не запрети ей отец, что она - человек высоких моральных стандартов в личных отношениях. В приципе, к этому вполне можно добавить и разгон оруженосцев, как самостоятельный эпизод.это обязательно должен быть кто-то, имеющий отношение к истории Рида: либо он сам, либо Лианна, либо Бенджен
Личностей в сказке Миры Бран не понял, для него, в лучшем случае, сказка осталась сказкой, ну, может с легким уклоном в силу СБ. Значит, сказка предназначена для читателей.В сказке смысл увязать Ридов и Старков и не более.
Эта история вполне может оказаться именно "такой" - либо похищение (не верю), либо взаимная безумная любовь и совместный побег (могу поверить, но очень не хочу, чтобы так оказалось ). В этом случае история их знакомства (Эйрис посылает Рейгара по поиски РСД, тот находит Лианну и сражен ею) имеет значение. Если же история окажется другой, то способ знакомства не будет иметь большого значения, да.Вот только если история Рейгара и Лианны такая, как все говорят.
Я же говорю, там могут быть сказочные преувеличения . Так в жизни не бывает, чтобы всего по три. Да и чтобы именно эти три рыцаря одновременно оказались в числе чемпионов - ну, какова вероятность такого совпадения в РЖ?Может, кто-то нам врёт
Тоже вариант.Может, Мартин немного запутался в деталях
Это может оказаться первым кусочком информации о произошедшем. Потом будут поступать другие куски, и в результате всё сложится в связную картину .Значит, если Лианна-РСД, то нужно это для чего-то другого.