Фигуры Рыцарь Смеющегося Древа

[Кэт Шредингера]

Меня в версии с Лианной смущает то, что в истории Дунка и Эгга Мартин специально подчеркивает, что хотя Дунк очень силён физически и опасен в рукопашной, в турнирной сшибке на копьях он плох - ему не хватает подготовки. Турнир близок к спорту, там играет роль именно правильно поставленный удар, чего у Лианны быть не может не только потому, что она девушка и не тренировалась, но и потому, что северяне в принципе не обладают подготовкой к турнирам! Нет у них этих тренеров!

Но, у меня есть мысль, что у РСД могло быть заколдованное на Острове Ликов копьё (возможно, из Чардрева? Надеюсь, любимую жену им никто не убивал, но кто знает?), в рыцарских романах такой мотив встречается, в том числе и мотив победы разных странных личностей на турнире с его помощью, и тогда РСД может быть кто угодно, способный это копьё в принципе поднять.

 

[Чужестранка]

Не знаю, как в реальности, а у Мартина хрупкие девушки теоретически могли участвовать в турнирах, если были хорошими наездницами:

Дейна, наиболее известная из трех сестер, и наиболее любимая – как за красоту, так и за отчаянную храбрость. Она была умелой наездницей, грозной лучницей, владевшей дорнийским луком своего брата Дейрона, который он привез с собой после завоевания. Также она практиковалась в езде на ристалище (хотя её так никогда и не допустили к турниру, несмотря на все её усилия).

Лианна с Брандоном проводили много времени верхом. Кто мешал им в лесу соорудить мишень и тренироваться в неё попадать, привыкая к весу копья и развивая прочие необходимые навыки? С мечом ведь она тренировалась.

 

[Кэт Шредингера]

Чужестранка вы меня, конечно, извините, но вы сами поняли, что написали?

Мартина хрупкие девушки теоретически могли участвовать в турнирах, если были хорошими наездницами:

Также она практиковалась в езде на ристалище (хотя её так никогда и не допустили к турниру, несмотря на все её усилия).

В смысле, могли, если её так и не допустили???? Это как???

Но, если бы все-таки Дейна смогла поучаствовать и кого-нибудь победила, я бы в это поверила, поскольку она из Королевской Гавани и королевской семьи, где доступны лучшие тренеры. Ну и тренироваться-что ей разрешали, а Лианне, судя по словам Неда Арье, таки нет. А не с Севера, где турниров в принципе нет, и турнирных бойцов тоже, нужно отдельно выписывать тренера.

Кто мешал им в лесу соорудить мишень и тренироваться в неё попадать, привыкая к весу копья и развивая прочие необходимые навыки? С мечом ведь она тренировалась.

А Дунку что мешало? С копьем он в принципе обращаться умел, и в любом случае имел больше возможности для тренировок, чем Лианна. Зачем тогда Мартин сфокусировал внимание на его турнирных поражениях?

 

[farmer111]

Я не буду обсуждать, могла ли физически она это сделать, так как это не реальная история, а книга.

А ну тогда, РСД был Эйерис Таргариен, известный так же, как "безумный король". Это же книга.

Опять же в виденье Брандона, есть девочка, которая фехтует на палках.

Круто, я оказывается мастер меча, я тоже в детстве на палках фехтовал.

Лианну братья могли научить,

Какие братья?
Брандону делать больше нечего, чем возиться с сестрой?
Нед живет в Долине.
Бенжен еще слишком юн, чтобы кого-то учить.

 

[farmer111]

Чтобы Лианна могла участвовать в турнире и использовать копье, она должна была его сперва поднять.
Извините, но Лианна Старк это не Бриенна Тарт.
Максимум, что могла сделать Лианна, это воспользоваться своей легкостью и быстротой, а для этого, она регулярно должна была в полном турнирном облачении тренироваться. И не надо писать про мифриловые доспехи и копье, которые легче пуха.

 

[farmer111]

Мне думается, что суть сказки вовсе не в том, кто был РСД.
Эта сказка про Брана Старка, который мечтал быть рыцарем, но жизнь его кончена. Он навеки привязан к кровати.
Ему рассказывается сказка, что далеко не всегда рыцари это достойные люди и не всегда слабые в физическом плане мальчики, не могут дать отпор более сильным. Что для этого нужно? Нужно освоить магию. Акценты расставлены четко.
И что мы видим?
Мы видим весьма четкую параллель между Браном и "мальчиком с болот".
Брану предстоит оставить свой дом и ехать в неизведанные земли, чтобы учить магию. Помогать ему будет "девочка с болот".
Чтобы даже такой калека смог дать отпор всем своим врагам.
Суть сказки не в Лианне и не в Хоуленде Риде.
А в Бране, Мире и Жойене.

 

[RoS]

farmer111
Бран потряс головой. Уже вечерело, и длинные тени ползли вниз по горам, проталкивая черные пальцы между соснами. Если юноша с болот сумел побывать на Острове Ликов, то и он, может быть, сумеет. Все сказки сходятся на том, что зеленые люди владеют волшебной силой. Может быть, они вернут ему способность ходить и даже сделают его рыцарем. Сделали же они рыцарем юношу с болот, пусть всего на один день. Брану и дня хватило бы.

 

[farmer111]

RoS об чем и речь )

 

[Чужестранка]

Чужестранка вы меня, конечно, извините, но вы сами поняли, что написали?

Прекрасно поняла. Жаль, что Вы не понимаете.

В смысле, могли, если её так и не допустили???? Это как???

Не они могли, а она могла (потому что умела), но её не допустили. Почему? Ясное дело - из-за её положения. Поэтому и Лианну бы никогда не допустили, если бы не маскарад =)

Ну и тренироваться-что ей разрешали, а Лианне, судя по словам Неда Арье, таки нет.

Я не знаю, почему Вы поняли слова Неда именно так, я ничего подобного в них не углядела.
Но в сказке Миры Лианна предстает с турнирным мечом - ясное дело, что она не просто так его таскала, а тренировалась по-тихому.

А не с Севера, где турниров в принципе нет, и турнирных бойцов тоже, нужно отдельно выписывать тренера.

Так как же Брандон умудрился в турнирах участвовать? Значит, он умел. И вполне мог научить сестру.

А Дунку что мешало?

При чем тут Дунк? Он что, единственный, у кого нет таланта к турнирным боям? Для таких боев в первую очередь нужно быть не просто хорошим, а великолепным наездником. Ну не было у вчерашнего оруженосца нищебродного рыцаря возможности научиться хорошей верховой езде.
Чего нельзя сказать о Лианне. И Дейне.

 

[farmer111]

Но в сказке Миры Лианна предстает с турнирным мечом - ясное дело, что она не просто так его таскала, а тренировалась по-тихому.

— И сказал Кашпировский мальчику: "Брось костыли и иди! " и мальчик бросил костыли и пошел. — А что у мальчика было-то? — Насморк. — А костыли почему? — Бабушке нес.

И вполне мог научить сестру

Шовинист будет учить девушку военному делу?
Когда же это он успевал? И девиц портить и по всему королевству шляться и сестру учить турнирным дисциплинам.

 

[Eris]

Также она практиковалась в езде на ристалище (хотя её так никогда и не допустили к турниру, несмотря на все её усилия).

Скорее всего, Дейна тренировалась именно что в езде на ристалище - т.е. в некоторых турнирных дисциплинах, физически доступных для женщин. Продемонстрировать ловкость владения оружием, мастерство верховой езды, поразить копьем обруч или чучело... А к турниру ее не допустили потому, что в конных турнирных сшибках дама участвовать никак не могла - это очень травмоопасная забава. Это надо было правила менять и отдельные состязания для дам придумывать, без драк деревянными дрынами.

Эта сказка про Брана Старка, который мечтал быть рыцарем, но жизнь его кончена. Он навеки привязан к кровати.
Ему рассказывается сказка, что далеко не всегда рыцари это достойные люди и не всегда слабые в физическом плане мальчики, не могут дать отпор более сильным.

Вот похоже на то.

 

[Willard]

Но слишком много сюжетных ружей было развешано, чтобы они все не выстрели.

Каких ружей?
И нет ни одной причины Ридам рассказывать про "рыцаря Лианну", тем более скрывая её личность. Эта сказка про юношу с болот.

 

[Xenia]

farmer111
Бран потряс головой. Уже вечерело, и длинные тени ползли вниз по горам, проталкивая черные пальцы между соснами. Если юноша с болот сумел побывать на Острове Ликов, то и он, может быть, сумеет. Все сказки сходятся на том, что зеленые люди владеют волшебной силой. Может быть, они вернут ему способность ходить и даже сделают его рыцарем. Сделали же они рыцарем юношу с болот, пусть всего на один день. Брану и дня хватило бы.

Вселившись в Ходора (предполагаемого потомка Дунка), Бран сможет быть рыцарем "один день".

 

[Xenia]

Так как же Брандон умудрился в турнирах участвовать? Значит, он умел. И вполне мог научить сестру.

Существует версия, что РСД мог быть Эддард Старк, избегающий участия в турнирах. Сложно пояснить, почему инкогнито, кроме этой причины...

Хотя пояснить, зачем потребовалось сохранять инкогнито мальчику с болот (вероятно, Хоуленду Риду), еще труднее.

То, что известно вне сказки достоверно: РСД был, и зачем-то ему потребовалось анонимное выступление, несмотря на сопряженный с этим (или не осознаваемый) риск при параноике Эйрисе.

В пользу Лианны может говорить эта анонимность и возможно то, что Рейгар, которому было поручено о нем разузнать, почему-то поднес венец королевы любви и красоты именно ей (что присутствующих на турнире больше озадачило, чем разгневало - если не считать горячего Брандона Старка).

Остальное против нее. Хотя обращает внимание, что Мира и Жойен почему-то уверены, что Бран должен знать эту сказку. Что говорит о том, что ее главный герой турнира скорее из Старков, чем их сородич болотный житель.

 

[farmer111]

Вселившись в Ходора (предполагаемого потомка Дунка), Бран сможет быть рыцарем "один день".

Увы, но там, где Бран спокойно вселяется в Ходора, уже нет места для турниров и рыцарей.

В пользу Лианны может говорить эта анонимность и возможно то, что Рейгар, которому было поручено о нем разузнать, почему-то поднес венец королевы любви и красоты именно ей (что присутствующих на турнире больше озадачило, чем разгневало - если не считать горячего Брандона Старка).

Допущение, которое основано на недостоверных фактах.
С тем же успехом, это мог быть Джейме Ланнистер, Питер Бейлиш, Варис, Старая Нэн или любой простолюдин.

Хотя обращает внимание, что Мира и Жойен почему-то уверены

А кто сказал, что они уверены?
Их уверенность показушная.
Они отлично знают, что болотники живут очень изолировано от другого мира.
Так с чего это Брану знать сказки болотников?

 

[Willard]

Их уверенность показушная.

Чего ради? Эта сказка важна, потому что в ней есть что-то о самих Ридах, и Брану это знать не полагается. Вот Риды и проверяют реакцию Брана.

Они отлично знают, что болотники живут очень изолировано от другого мира.

Они ссылаются на свидетеля - Эддарда Старка.

В пользу Лианны может говорить эта анонимность и возможно то, что Рейгар, которому было поручено о нем разузнать, почему-то поднес венец королевы любви и красоты именно ей

Лианна могла разузнать у Рида каким именно образом он добился "помощи у Богов"(ворона?). А потом и сама "вымолила" себе венок от прынца. Но за всё приходится платить...

 

[farmer111]

Чего ради? Эта сказка важна, потому что в ней есть что-то о самих Ридах, и Брану это знать не полагается. Вот Риды и проверяют реакцию Брана.

В сказке о Ридах нет ни слова.
Я уже сказал, что сказка не о Ридах и не о Старках, это мыслевирус для Брана.
Риды проверяют насколько Бран подвержен «сказкам».
Смотреть надо не в прошлое, а в настоящее и то, как эта сказка влияет на самого Брана.
Аналогии между странствующим болотником, который отправляется изучать магию и Браном, весьма четкая.

Они ссылаются на свидетеля - Эддарда Старка

На покойника? Кто кроме покойников видел Рида?

Лианна могла разузнать у Рида каким именно образом он добился "помощи у Богов"(ворона?). А потом и сама "вымолила" себе венок от прынца. Но за всё приходится платить...

Лианна могла быть магом высшего уровня, смотрящей сквозь зелень, великим трёхглазым вороном и повелительницей Зимы.
Ключевое слово «могла».
Сложно представить, чтобы Лианна занималась приворотами.

 

[Willard]

Сложно представить, чтобы Лианна занималась приворотами.

А если судить по результату? Любовь с первого взгляда, не иначе.

На покойника? Кто кроме покойников видел Рида?

Этот покойник в Харренхоле был, мог бы и поделиться воспоминаниями в тч и про таинственного рыцаря.

Я уже сказал, что сказка не о Ридах и не о Старках, это мыслевирус для Брана.

Сказка с моралью должна быть абстрактной. А не основанной на реальных событиях, которые мб предопределили судьбу всего Вестероса. А в неё ещё вписали и реальную родню Брана... зачем??

 

[farmer111]

А если судить по результату? Любовь с первого взгляда, не иначе.

Возможно, а возможно и нет.

Этот покойник в Харренхоле был, мог бы и поделиться воспоминаниями в тч и про таинственного рыцаря.

Поэтому они и уточняют, не рассказывал ли отец? А не рассказывал... ну как так? Точно не рассказывал? А ну нормально. Значит слушай как было.
Если бы Нед рассказал детям о тех событиях, он мог рассказать совершенно иную историю и тогда Мира не смогла бы провести аналогию между болотником и Браном.

Сказка с моралью должна быть абстрактной. А не основанной на реальных событиях, которые мб предопределили судьбу всего Вестероса. А в неё ещё вписали и реальную родню Брана... зачем??

Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.
Все сказки это ретрансляция на события реальной жизни.
Зачем Старя Нэн сделала 13 ЛК НД Старком?

 

[Willard]

Поэтому они и уточняют, не рассказывал ли отец? А не рассказывал... ну как так? Точно не рассказывал? А ну нормально. Значит слушай как было.

Они давят совершенно не нужными подробностями и сами события Брана не очень-то устраивают.

О-о. — Бран подумал еще немного. — Хорошая сказка, только лучше бы его оскорбили рыцари, а не их оруженосцы. Тогда юноша с болот мог бы убить их всех, а то с этим выкупом как-то глупо получилось. И еще таинственный рыцарь должен был всех победить, выиграть турнир и объявить девушку-волчицу королевой любви и красоты.

Так понадёжнее было бы

Зачем Старя Нэн сделала 13 ЛК НД Старком?

Потому что Старки - оборотни. Другие известные оборотни водятся только за Стеной.