На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТурниры всё же не смысл жизни для рыцарей, а спорт. К их обетам имеет мало отношения.
Подвиги у мерисьюшного персонажа, а не у Мартина. Три рыцаря, тридцать, а может и триста...
Далеко не у всех талантливый людей золотой характер или военные подвиги.
Тогда тем более. Что мешало Старкам выступать на турнирах чисто из спортивного интереса? Или что мешало СтаркУ назваться РСД, анонимно же.
Мы однозначно каких-то совершенно разных Мартинов обсуждаем. У того, которого я читаю, описано общество, в котором т. наз. "мерисьюшность" является главным качеством социального актора, т. е. мужчины-дворянина (других акторов у "моего" Мартина попросту нет). Не богатство, не умение плести интриги: всё это есть, описано, имеет значение - но уважают в его обществе НЕ за это, а именно за то самое, что Вы зовёте мерисьюшностью.
Так пошел, что его никто не видел. И так хотел Лианну домой вернуть, что вернул лишь кости?
Какого спасения? )) От чего? От издевок? От издевок спасла супер колдуна?
Каким образом это означает, что Нед Старк знал эту историю? Рыцарь был из Старков?
Где сказано, что Рид - суперколдун?
Нет, он не знал эту историю, но всё равно Брану должен был её рассказать.
Нед его придумал, сам для себя? Мы сейчас творчество Мартина обсуждаем или Паланика?
Формально - проходит.
а) эту историю, пусть и без подробностей про эмоциональное состояние Рида и тп, знала так или иначе целая куча людей, присутствовавших на турнире. События уровня "девица Старк сцепилась а оруженосцами лордов таких-то", "таинственный рыцарь появился и исчез", "дочь лорда Х танцевала с лордами У, А, В, С" и тп - это уровень репортажа с очередной церемонии Оскара, событие в жизни местных селебрити. Их потом годами пересказывают. А уж тем более, если на этом турнире первые ростки будущего Восстания Роберта проросли.
Паланик - не Паланик, но вот "альтернативно живым" Риду в мире Мартина, где есть сир Григолем, леди Каменное сердце и вросший в дерево Риверс, вообще ничего не мешает быть.
Может придумал, а может и нет, но факт есть факт.
Но без знания об эмоциональном состоянии Рида и особенно об его молитве это как раз и есть репортаж, набор фактов, а не связная история. Чтоб рассказать это как единую историю требуется знание о просьбе Рида к богам, иначе в одну цепь события не связываются.
Но тогда "лапшу вешать" они могли и покачественнее. Бран после этой истории не очень-то впечатлился ни божественным могуществом, ни связью болотника с волками. Если уж они врали, то почему не врали лучше?
На момент событий ИП, возможно. Но зачем Неду Старку брать себе в помощники альтернативно живого? А спутать "живого" с действительно живым весьма сложно, если судить по всем показанным в книге примерам.
Непохоже, что Эддард сталкивался с проявлением магии. Его вера в богов больше похожа на привычку, нежели на веру человека, который считает, что то, что стоит за чардревами, на что-то способно. Иначе бы значение лютоволков он заподозрил раньше, чем Кейтелин рассказал ему о подвиге Лето.
Но при этом настаивает, что в битве у Башни Радости Рид играл главнейшую роль.
Северяне все низкие, нам бы знать точный рост Рыцаря. И вообще относительно кого он был низким: относительное андальских гостей - подходят практически все к северу от Перешейка; относительно условных взрослых Рикарда и Брандона - ну в принципе либо ещё растущие организмы, либо Нед, Лианна, Бенджен, Хоуленд и т.п.
...-тяжесть доспехов-мышечная масса-рыцарей на Севере по пальцам руки Давоса пересчитать можно, так что если Лианну с детства не готовили в рыцари: копьём орудовать верхом на лошади, то сразу "минус"
Вассальная присяга - слышали? Довольно распространена в Средневековье: воин ты или нет, а за своим сюзереном идти обязан.
Никогда не находил ни интереса в первом случае, ни логики во втором.
Где при созыве Роббом знамён в Винтерфелл Рид? Много обитателей болота пошло за этим сюзереном?
В нон-фикшене, вероятнее всего, "минус", а в художественной книге Мартина, где карлик успешно выносит противников в битве при Черноводной, всё возможно.
Эту историю он мог рассказывать детям чтобы подчеркнуть, что Рид им друг, т.к. помог самому Эддарду. История с турнира не несёт подобной смысловой нагрузки.
Подагра, уже давно мёртв, Жойен = Хоуленд, потерял правую руку в битве у Башни Радости или позже в бытовухе.
А много ли у них вообще людей? Некоторые Дома могут выставить в лучшем случае пару десятков человек, которые растворяются на фоне многотысячной армии. Как минимум 2 человека Ридов отправилось в Винтерфелл, им удалось спасти 2 наследников Робба. Бездействие они не проявляли.
Ну это вообще нормально. Карлик только ростом как ребёнок, мускулатура у него развита, как у взрослого, да и по нему сложнее попасть. Но вообще если всё выше перечисленное для вас не минус, то эти плюсы
тоже нивелируются автоматически, и мы возвращаемся к тому, что воин даже не обязательно должен быть северянином.
Ну да, а остальные 5 покойников там просто для фона были. Про них просто "здоровья погибшим" и хватит.
Ну вы чуть выше всё расписали так, что несёт, раз за него там Старки впрягались.
Бездействия не проявляли, но действовали исключительно по собственной инициативе и без какого-либо согласования с Роббом.
Ну если карлик в битве - это нормально, то и женщина на турнире - тоже.
События у БР, Рид помог Неду - имеет смысл рассказывать детям, что б показать важность Рида как союзника/друга
Насколько помню (но это не точно) болотники участвовали в Восстании в качестве лучников. Причем лучников не у Рва, а вместе со всеми северянами. Но может я не так понял контекст.
Возможно, что тема турнира неприятна для обоих Старков, т.к. на этом турнире запустилась цепочка событий, в которых они потеряли сестру, брата и отца.
Это-то как раз не странно: птицы не могут найти передвигающийся "дом". Держать птиц для одностороннего сообщения (болота - Винтерфелл) тоже было бы неудачным решением. А мейстеры идут в комплекте с нормальными домами, а не с тем, что в болотах плавает.)
Тогда зачем ему требовать наказания оруженосцев?
Я думаю, Ваш оппонент подразумевал, что странно отправлять ворона с письмом в замок, который перемещается и где нет мейстера
. Но мне кажется, Нед мог посылать Риду письма вороном в какой-нибудь ближайший к Перешейку замок "до востребования". Или курьером.
Да, это имело бы смысл. До ближайшего замка вороном, оттуда курьером, кмк самый быстрый и надежный вариант. При условии наличия курьера, ориентирующегося на болотах.
Притянуто за уши. О Башне Радости Неду не больно вспоминать? А о турнире больно.
И именно по этому Ридам отправляют птиц с письмами. В Винтерфелле же дураки сидят. Даже если курьером или до востребования это происходит. Странно отправлять курьера с письмами и при этом не получать в ответ ничего.
А оно было? )
О Башне Радости - нужно было для отношения к Риду; а о турнире - не слишком.
Возможно это было просто одностороннее информирование, не требующее ответа; знали же Риды, когда на пир придти.
Согласно рассказанной истории, было
