Фигуры Рыцарь Смеющегося Древа

[Хелейна]

никто из командующих в армии северян ни разу ничего не сказал о Хоуленде Риде (или кто-то говорил?)

Может быть, они смысла не видели. Сероводье фиг найдёшь, вороны туда не летают. Бойцов они предоставить если и могут, то мало и по факту бесполезных. Пусть лучше сидят, обеспечивают защиту Рва Кейлин.

 

[farmer111]

вспоминал о нем в собственных мыслях?

Вспоминал в бреду, когда был в темнице.

а Нед про Хоуленда именно рассказывал кому-то

Рассказывал, но в книге это подается не самим Недом, а третьими лицами. Типа им Нед рассказывал.

Может быть, они смысла не видели. Сероводье фиг найдёшь, вороны туда не летают. Бойцов они предоставить если и могут, то мало и по факту бесполезных. Пусть лучше сидят, обеспечивают защиту Рва Кейлин.

Но в Восстании Баратеона они все же участвовали и вовсе не в обороне Рва, а в составе армии северян.
Слишком уж таинственное место эти болота. Замок, который не найти. Жители, которых не видно.
Определенно, что-то они прячут.
И все это на фоне безоговорочной веры в Рида. Ничем не мотивированной.
Удивляет так же и тот факт, что болотники слушают только Старков.

 

[Шишка]

farmer111 а Роб отправляет Гловера и Мейжд Мормонт разве не к Риду? Если они не высказывают удивления, то скорее всего всем известно, кто такой Хоуленд.

 

[Willard]

Участие в турнире таинственного рыцаря, который одолел нескольких рыцарей и исчез подтверждается разными источниками. А вот наличие Хоуленда Рида подтверждается только словами Неда Старка.

И что? Это значит можно поставить под вопрос его существование, не более того.
Знаменосцы у Старков есть? Ну пускай до нельзя странные, но есть. В приложение есть не только Рид и его дети, но и мать этих детей.

Они выяснили все, когда их приняли как детей Хоуленда Рида, при том, что никаких детей у Хоуленда Рида нет. И самого Рида нет.

И поклялись от имени Сероводья. Нафига?

 

[farmer111]

farmer111 ↑ а Роб отправляет Гловера и Мейжд Мормонт разве не к Риду? Если они не высказывают удивления, то скорее всего всем известно, кто такой Хоуленд.

Отнюдь.
Гловер понятия не имеет куда он идет.
Ему сказано, идти под знаменами Робба и тогда все будет норм, его найдут и проведут куда нужно.
Робб следует наставлениям отца.

И поклялись от имени Сероводья. Нафига?

А в чем проблема? Они болотники. Тут вопросов никаких нет. Их даже Фреи таковыми опознали. Зачем они принесли клятву? Клятва в том мире, это нормальное явление. Символ лояльности.

И что? Это значит можно поставить под вопрос его существование, не более того.

Да, можно.

В приложение есть не только Рид и его дети, но и мать этих детей.

Как зовут жену Хоуленда Рида? Что рассказывают о матери Жойен и Мира?

 

[леди Амби-Ходор]

Так и отсеивайте Лианну в первую очередь, как невозможного кандидата.

Почему же. Я сперва указала пункт, по которому можно признать кандидатами троих из упомянутых в сказке, потом перечислила пункты, по которым двое отсеиваются. Лианна остаётся.

 

[farmer111]

Почему же. Я сперва указала пункт, по которому можно признать кандидатами троих из упомянутых в сказке, потом перечислила пункты, по которым двое отсеиваются. Лианна остаётся.

Лианна изначально невозможный вариант.
Конечно, если закрыть глаза на вес турнирного облачения и оружия, то таинственным рыцарем мог быть и ребенок.

 

[sverchok2]

Вспоминал в бреду

Не в бреду (или не только в бреду ). Рид присутствует в самом первом воспоминании Неда о смерти Лианны.

Как зовут жену Хоуленда Рида?

Джиана.

 

[Hagalaz]

Если даже мне не нравилась Лианна, я бы все равно так упорно не отрицала хотя бы логику повествования. Сказку про Волчицу и РСД рассказывала Мира Рид Брану. Итак почему РСД = Лианна, и никак иначе:
- какой смылс упоминать про Волчицу, и рассказывать про нее сказку, что бы потом РСД был левым человеком/существом? Так не пишутся книги хороших писателей. Не начинают за здравие, заканчивая упокоем
- Волчица заступилась за Рида, логично, что она продолжит заступничество и наказание, но уже в роли РСД.
- Лианна занималась воинским делом, ее занятия должны были не висеть литературным ружьем на стене, а сюжетно выстрелить.
- на щите было чардрево, которое является культовым деревом на Севере. Лианна северянка, а чардрева часто играют важную роль для ее сына Джона.
Гипотеза:
- Рейгар познакомился с ней, будучи в поисках РСД, и был сражен ее благородством и способностями, узнав кто был РСД. Версия, что ему понравилась красивая мордашка на трибуне - бредовая и нежизненная, исходя из характеров пары.
- Рейгару открылось нечто связанное с пророчествами на Острове Ликов, куда доступ могла иметь Лианна, как северянка и старобожница. Это и предопределило выбор и поступки Рейгара.

 

[farmer111]

Не в бреду (или не только в бреду ). Рид присутствует в самом первом воспоминании Неда о смерти Лианны.

Не только

Джиана.

 

[леди Амби-Ходор]

вариант.
Конечно, если закрыть глаза на вес турнирного облачения и оружия, то таинственным рыцарем мог быть и ребенок.

Давид победил Голиафа

 

[farmer111]

Давид победил Голиафа

Блажен кто верует

 

[Малышка Мю]

Чисто в порядке бредовых рассуждений.

Что объективно известно о РСД:
он мал ростом;
его доспехи представляют собой какой-то набор "сделай сам";
он сохраняет инкогнито даже после победы;
его не интересует денежный выкуп;
на его щите - символ Старых Богов.
В ПЛИО есть понятие "таинственный рыцарь". Обычно, это - воин, который по каким-то причинам не имеет формального права участвовать в турнире. Такие примеры были: это был и малолетний Барристан Селми, и преступник Саймон Тойн. Т.е. должен быть какой-то скандальный фактор, категорически не позволяющий РСД открыться.

Кмк, сир Шадрик (как и любой малорослый межевой рыцарь из Центрального Вестероса) не подходит по важным пунктам- ему, победив, совершенно нет резона сохранять неизвестность, более того, категорически невыгодно, ибо это - рейтинг и, как следствие, цена найма на дальнейшую службу; семерянину странно сражаться под чуждым религиозным и северным символом; выкуп за три комплекта коней и доспехов представляет собой колоссальную сумму, которую трудно скомпенсировать его нанимателю. И у рыцаря должны быть свои доспехи, коли уж его занесло на турнир, чужая амуниция - прямой путь у поражению.

Да, по некоторым формальным признакам, Лианна подходит. Но РСД говорит громовым голосом, странным для юной девицы, и доспехи его некомплектны и обезличены. Если Лианна (для себя или кого-то) брала бы доспехи Неда или Бенджена - полный комплект должен был быть, и странно, что в арсенале Старков зачем-то были отдельные элементы маленьких доспехов без опознавательных знаков. Еще и лишний щит, которого не хватились, и конь, которого не опознали ни Старки, ни Роберт.

А что, если РСД представляет собой аналог Роберта Стронга? Ведь у Детей Леса имеется какая-то магия, которой жив Холодные Руки. Или РСД - вообще обитатель ОЛ. Этим объясняется и разнотень доспехов - что там еще можно собрать по сусекам на ОЛ?
А так, островитяне вполне могут в той или иной форме видеть грядущее и иметь свой интерес и в Рагнареке, и в важном оружии против Иных- ОП/АА/ПГ, или вообще знать инструкцию к Иным, коли, по данным сериала, сей продукт произведен их руками.
Поэтому возможна ситуация, когда на почве ловли РСД с ними пересекается Рейгар, имеет некую беседу, в ходе которой островитяне взамен на некую, очень важную для него информацию, обязуют его выдать венок девушке-волчице (все-таки, чтобы вручить венок не собственной беременной жене хочется видеть причину посерьезнее, чем внезапно нахлынувшее сентиментальное чувство, не хочется, все-таки, чтобы Рейгар был таким феерическим долбодятлом). И каким-то образом дают понять, что тем путем, который идет Рейгар, ничего у него не выйдет, а к ОП нужны дополнительные важные составляющие.
Рейгар выполняет, что обещал, но всерьез слова островитян начинает воспринимать, только когда получает подтверждение о том, что третьей головы дракона с Элией ему не получить, поэтому, сломя голову, мчится к внезапно появившемуся авторизованному источнику знаний.

 

[Willard]

- какой смылс упоминать про Волчицу, и рассказывать про нее сказку, что бы потом РСД был левым человеком/существом? Так не пишутся книги хороших писателей. Не начинают за здравие, заканчивая упокоем

Смысл в том, что Лианна - героиня другой, печальной, истории. А "жизнь не сказка", Мартин это всегда подчёркивал.

. И каким-то образом дают понять, что тем путем, который идет Рейгар, ничего у него не выйдет, а к ОП нужны дополнительные важные составляющие.

У Рейгара и так есть кроворон, никакие островитяне ему не нужны. ОП - вообще чисто Таргриенская фишка, им тоже северянки даром не сдались.

 

[sverchok2]

Если Лианна (для себя или кого-то) брала бы доспехи Неда или Бенджена - полный комплект должен был быть, и странно, что в арсенале Старков зачем-то были отдельные элементы маленьких доспехов без опознавательных знаков.

Она как раз не стала бы брать доспехи у братьев, их слишком легко было бы опознать, ИМХО.

Но РСД говорит громовым голосом, странным для юной девицы

Заговоришь громовым голосом, если на голову ведро надето .

 

[farmer111]

Она как раз не стала бы брать доспехи у братьев, их слишком легко было бы опознать, ИМХО.

Каким образом?
Очень сложно избавить доспехи от характерных особенностей?
А даже если бы и опознали, что с того?
С другой стороны, братья могли опознать в таинственном рыцаре Лианну и в чужих доспехах.
Предположим Лианна не только хорошо держалась в седле, но и умело выбивала братьев из седла при помощи копья.
С учетом того, что Лианна не Бриенна, выбить соперника из седла она могла не столько из-за силы, сколько из-за техники и мастерства.
Короче, почерк Лианны они несомненно опознали бы.

 

[RoS]

Она как раз не стала бы брать доспехи у братьев, их слишком легко было бы опознать, ИМХО.

Но где-то же она должна была раздобыть доспехи. Вряд ли у неё были собственные хоть какие-то, и я сомневаюсь, что она стала тырить различные части брони в чужих шатрах.

Заговоришь громовым голосом, если на голову ведро надето

Шлем не вокодер и голос до неузнаваемости изменить не может. Посетители турнира женский голос распознали бы.

 

[Naror]

Как же люди доставали доспехи - это же невозможно.

"Он надеялся, что среди торговцев есть и оружейники. И верно – один тирошиец с раздвоенной синей бородой продавал нарядные шлемы в виде разных птиц и зверей, украшенные золотом и серебром. Один кузнец предлагал дешевые клинки, у другого сталь была лучше, но Дунку нужен был не меч.

Потребный ему товар он нашел в самом конце ряда – на столе перед торговцем лежала тонкая кольчужная рубаха и пара перчаток с раструбами.

Дунк осмотрел все это и заметил:

– Хорошая работа.

– Лучше не найдете, – заверил кузнец, коротышка не более пяти футов ростом, но в плечах и в груди такой же широкий, как Дунк. Чернобородый, с огромными ручищами, он держался без всякого подобострастия.

– Мне нужны доспехи для турнира, – сказал Дунк. – Хорошая кольчуга сверху донизу, поножи, воротник и шлем. – Полушлем старика был ему впору, но один носовой щиток не мог защитить лицо как следует."

 

[sverchok2]

Очень сложно избавить доспехи от характерных особенностей?

Ну, может и избавила . Я не возражаю.

Короче, почерк Лианны они несомненно опознали бы.

Ну, может и опознали . Нам об этом ничего не известно.

Посетители турнира женский голос распознали бы.

Не уверена . Надо будет как-нибудь попробовать говорить басом в металлическое ведро и посмотреть, что получится .

 

[farmer111]

Но где-то же она должна была раздобыть доспехи. Вряд ли у неё были собственные хоть какие-то, и я сомневаюсь, что она стала тырить различные части брони в чужих шатрах.

А зачем кстати ей что-то искать? У нее своих доспехов быть не могло? Причем она же не нищая, у нее сразу несколько доспехов было. Вот и состряпала один из того что было.
Почему нет? Если с мечом ходила турнирным, значит и с копьем могла ходить, а раз верховой ездой занималась, значит и доспехи свои были. Инфа 100%

Ну, может и опознали . Нам об этом ничего не известно.

Ну насколько я понимаю, в подобных вопросах, неизвестность принято толковать в пользу того, что все именно так и было