Фигуры Рыцарь Смеющегося Древа

[Dothrak]

Из воспоминаний Барбри Дастин следует, что Лианна и Брандон на конях скорее напоминали кентавров. Брандону лорд Рисвелл подарил лучшего коня и саму Барбри, но этого особо не требовалось - Брандон брал всё, что хотел. У Лианны "волчья кровь" не слабее Брандоновой. Вывод: Лианна на Севере тоже брала, что хотела. В том числе и уроки по турнирному бою (или кто то будет утверждать, что Брандон по самоучителю для чайников тренировался?).
Прекрасная наездница, которая предпочитает тренировки с оружием шитью и кройке - и не сможет выступить на турнире?
Осталось придумать, почему посторонние не узнали коня. Хм, а кто из северных лордов был ещё на турнире? Ну или вообще из северян?

 

[farmer111]

Да все проще.
На самом деле Роберт убил не Рейегара, а Лианну.
Рейегар это Хоуленд Рид.
Поэтому Рида никто никогда и не видел иначе все сразу опознают в Риде принца.
Соответственно именно поэтому Неду и удалось победить Дейна.
Никакой Лианны в Башне не было, но правда раскрылась и Нед обезумел от того, что его лучший друг, убил его сестру на Трезубце.
На самом деле, Лианна "берущая все что ей хочется", захотела взять Винтерфелл, поэтому решила избавиться и от отца и от братьев.
И на самом деле это не Рейегар похитил Лианну, а Лианна похитила Рейегара, но тому удалось сбежать, но колдунья-оборотень Лианна, обернулась принцем и заколдовала гвардейцев.

РСД была сама Барби Дастин, которая наелась грибов с болот, решила вдруг, что она рыцарь.

 

[farmer111]

Осталось придумать, почему посторонние не узнали коня.

Как посторонние могут узнать коня, если этого коня они никогда не видели, т.к. они посторонние?
Посторонние из Речных земель, даже Старка с королем перепутали, а вы хотите, чтобы они коня могли узнать. И что за дискриминация? Почему сразу коня? Может это мерин был или кобыла?

 

[Dothrak]

Как посторонние могут узнать коня, если этого коня они никогда не видели, т.к. они посторонние?
Посторонние из Речных земель, даже Старка с королем перепутали, а вы хотите, чтобы они коня могли узнать. И что за дискриминация? Почему сразу коня? Может это мерин был или кобыла?

Мерин тоже конь, хоть и не жеребец. Кобыл что-то я продискриминировал, да. Ладно, буду впредь использовать термин "лошадка".
Лошадку из топ-10 лучшего конезаводчика Севера узнал бы любой северянин-аристократ. Поэтому дальше и был вопрос: кто из северных лордов был в Харренхолле? Либо никто (что вряд ли), либо Лианна выступала не на своей лошадке неброской масти.

 

[diana29]

farmer111 Лучше не иронизируйте, а то сложно иногда отличить, где ирония, а где серьезно)

 

[diana29]

Мерин тоже конь, хоть и не жеребец. Кобыл что-то я продискриминировал, да. Ладно, буду впредь использовать термин "лошадка".
Лошадку из топ-10 лучшего конезаводчика Севера узнал бы любой северянин-аристократ. Поэтому дальше и был вопрос: кто из северных лордов был в Харренхолле? Либо никто (что вряд ли), либо Лианна выступала не на своей лошадке неброской масти.

Северные лорды- дочь Неда Старка не опознали. Они может и виделись раз в 5 лет. А конь не человек, там сложнее и не факт, что Лианна на лучшем своем коне выступала)

 

[леди Амби-Ходор]

дочь Неда Старка не опознали.

А вот это Мартин несколько раз написал: люди видят то, что они готовятся увидеть. Сказано "Арья" - значит Арья

 

[sverchok2]

Брандону лорд Рисвелл подарил лучшего коня и саму Барбри

Я думала, самого лучшего он подарил потом мужу Барбри - того самого рыжего .

а кто из северных лордов был ещё на турнире?

Мандерли были. Мормонты, Дастины, Хорнвуды.

 

[Антон Эсторский]

По методу исключения я бы оставил два основных варианта – Джейме и Бенджен. Не думаю, что кто-то из более старших северян, решился бы нарисовать у себя на щите улыбающееся чардерево, не боясь прогневить Старых богов. Если брать щуплых и невысоких рыцарей из других земель Вестероса, то напрашивается вопрос – почему не открылись после победы и не искупались в славе.
В пользу Джейме на форуме доводы уже приводились (https://7kingdoms.ru/talk/posts/3316429/), в целом согласен с ними, плюс к этому, уверен, что молодой Джейме был достаточно умел и честолюбив, чтобы быть уверенным в своей победе над рыцарями, днём ранее уже побеждавшими. Если он стал случайным свидетелем инцидента с Хоулендом Ридом, то и повод себя показать и подозрения отвести на северян, он мог в этом увидеть. В доспехах белогвардейца, как и в доспехах своего дома выйти он не мог – сразу был бы опознан, как нарушитель приказа короля.
Бенджен в победе был бы не так уверен, но, точно известно, в Винтерфелле неплохая школа военного мастерства, южанам не уступает, может и турнирным боям там обучают. Кроме того, от Миры известно, Бенджен проблемой Рида проникся. Доспехи он самодельные сделал и лицо не открыл, чтобы от Брандона ремня не отхватить за своевольство.
Мне более вероятной кажется версия с «волчонком, самым младшим из четверых», так как на щите было всё-так редкое дерево с красным ликом, Джейме мог таких и не видеть, а Бенджен дома видел, наверняка, и не раз. Проголосовал бы за Бенджена Старка.

 

[Амарилла]

Антон Эсторский Джейме не было на турнире, его посвятили и отправили восвояси. И даже если он там был, то с какой стати он проникся бедами совершенно постороннего оборванца? А Бенджен был чуть младше Лианны и никто не утверждал, что акселерат и вундеркинд типа Барристана Селми. И громовому голосу неоткуда взяться.

 

[Антон Эсторский]

Джейме не было на турнире, его посвятили и отправили восвояси. И даже если он там был, то с какой стати он проникся бедами совершенно постороннего оборванца?

Написал же всё про Джейме, желание подраться у него было, да король домой отправил, технически вернуться он мог, желание поучаствовать и силушку свою продемонстрировать было. На Рида ему, конечно, плевать, но использовать его обиды как прикрытие своего нарушения приказа перед королём мог. Вариант достаточно годный. Тем более, вроде как, сам Безумный Король, в таинственном рыцаре подозревал своего новенького охранника, значит предпосылки были на это.

А Бенджен был чуть младше Лианны и никто не утверждал, что акселерат и вундеркинд типа Барристана Селми. И громовому голосу неоткуда взяться.

Никто и не утверждал, что он хилый и немощный и копьё в руке не удержит, по нему вообще информации мало, да и голос у него рано мог начать ломаться. Для меня эти два варианта самые подходящие.

 

[Tin]

Джейме - ПОВ. Он "при нас" едет той же дорогой и вспоминает, с какими чувствами ехал тогда. Желание подраться было, но ни следа размышлений о том, чтобы выйти в чужих доспехах, скрыв лицо.

 

[farmer111]

Джейме и Нед Старк, как и Брандон это почти нулевой вариант, как собственно и Хоуленд Рид.
С вероятностью во много процентов это Бен или вообще любой иной персонаж, который никак не связан со Старками.

 

[Антон Эсторский]

Джейме - ПОВ. Он "при нас" едет той же дорогой и вспоминает, с какими чувствами ехал тогда. Желание подраться было, но ни следа размышлений о том, чтобы выйти в чужих доспехах, скрыв лицо.

Джейме и Нед Старк, как и Брандон это почти нулевой вариант

Возражу. Наличие размышлений Джейме подозрений с него не снимает, тем более про это турнир нам не мысли его Мартин показывает, а слова. Наличие же глав Эддарда нам его обещание сестре не раскрыло, хотя он неоднократно про него вспоминает. Так с чего же единственное словесное (даже не мысленное) упоминание о турнире от Джейме отводит от него сомнения читателя? Эйрис его подозревал, значит по комплекции и по голосу подходит, ну и технически мог это исполнить, по мнению Безумного Короля. По мне, очень вероятный кандидат, наряду с Беном, один из двух основных.

 

[sverchok2]

тем более про это турнир нам не мысли его Мартин показывает, а слова

Ну почему, про турнир и посвящение в королевские гвардейцы есть вполне достаточно мыслей - например, сразу после отъезда их Харренхола с Квиберном и прочими .

 

[Антон Эсторский]

Ну почему, про турнир и посвящение в королевские гвардейцы есть вполне достаточно мыслей - например, сразу после отъезда их Харренхола с Квиберном и прочими .

Не вспомню, может Вы подскажете, есть ли у Джейме мысли, указывающие, что он не может быть Рыцарем Смеющегося Дерева?

 

[farmer111]

Не вспомню, может Вы подскажете, есть ли у Джейме мысли, указывающие, что он не может быть Рыцарем Смеющегося Дерева?

Такое событие Джейме обязательно должен был бы припомнить.
Торжество от посвящения + победа пусть и не над самыми крутыми рыцарями, но все же победа + адреналин из-за скрытности. Нет, убежден, Джейме просто обязан был об этом вспомнить.
Из всех мужских персонажей, только мысли Бена скрыты для нас.
Если не брать во внимание мысли тех, кто уже умер.

 

[Антон Эсторский]

Такое событие Джейме обязательно должен был бы припомнить.
Торжество от посвящения + победа пусть и не над самыми крутыми рыцарями, но все же победа + адреналин из-за скрытности. Нет, убежден, Джейме просто обязан был об этом вспомнить.

У Джейме, на самом деле, очень много поводов для воспоминаний, жизнь очень насыщенной ему выдалась. Проблемы с отцом, смерть матери, Улыбающийся Рыцарь и посвящение от Меча Зари, неслабый обман младшего брат, сестра, первая победа на турнире, посвящение в белогвардейцы, убийство короля (тут же, возможно, и спасение целого города от огня). Не похоже, что если бы в Харренхолле Таинственным Рыцарем действительно был он, что для него это было бы действительно памятным событием. Подумаешь, короля обманул и приказ нарушил, победа не сильно славная, чтобы ей гордится - не первый его турнир. Мог и не вспоминать даже.

 

[sverchok2]

есть ли у Джейме мысли, указывающие, что он не может быть Рыцарем Смеющегося Дерева?

Скажем так: мыслей Джейме, указывающих на то, что он не был РСД больше, чем мыслей, указывающих на то, что он им был . На то, что Джейме был РСД, не указывает ни единая его мысль. Но есть воспоминания о том, как он уезжал тогда из Харренхола.

 

[Willard]

Довод в пользу Джейме: пока никак не объяснённая сильная связь со Старыми Богами. Может быть они заставили его забыть