Фигуры Грибок и прочие летописцы

[Fut]

LaL мать которая была близка с Миссарией, которая помогла извести Джейхериса и свести с ума Хелейну?

 

[LaL]

Орвиль - креатура Цитадели, а Цитадель - это Хайтауэры, т.е. Алисента и прочие зеленые. Оттуда и его враньё.

Одна ЛаЛ другой : Я ж тебе говорила! Видишь, со мной даже ассек согласен!
(шепотом) когда писалась простынка, у ЛаЛ был спор, чью руку держит доктор Орвиль.

 

[Fut]

История любви, которая превратилась в ненависть , и которую мог написать только Мартин Грибок.

Согласен только по Грибку (Мартину) любовь могла превратится в ненависть от того что твоя любовь хотела разделить с тобой ложе.

 

[first]

Добавлю, что как и подобает дураку Грибок просто не понимает что важно, а что нет. Таким образом особенность его текста в том, что он превирает вещи, которые не значительны, но могут поразить воображения его зрителей, зато дает исторические события почти в чистом фактаже. В этом отличие историков, которые могут выдавать правильные детали, но полностью искажать общую картину специально. Грибок попросту по собственному недомыслию говорит так как есть и даже не понимает как палится. Оттого и дурак.

 

[LaL]

LaL мать которая была близка с Миссарией, которая помогла извести Джейхериса и свести с ума Хелейну?

Почему бы нет? Человек так устроен, может ненавидеть своих врагов... и заплакать, если узнает о смерти дитя... даже если это был ребенок твоих врагов.
Здесь я верю Грибку, который любил Рейениру. И наполовину верю Юстасу... потому, что желание похоронить голову мальчика - это правильное желание.
Я даже историкам, которые писали, что Цезарь приказал похоронить останки Помпея, тоже верю.

 

[Gonzalez]

А был ли мальчик Грибок? Нет, что такой персонаж существовал - несомненно. А вот, что именно он оставил эти воспоминания - большой вопрос. Очень может быть, что кто-то близкий ко двору и осведомленный обо всех событиях просто прикрывался его именем?

 

[LaL]

А был ли мальчик Грибок? Нет, что такой персонаж существовал - несомненно. А вот, что именно он оставил эти воспоминания - большой вопрос. Очень может быть, что кто-то близкий ко двору и осведомленный обо всех событиях просто прикрывался его именем?

Почему бы нет? Вон Кавалерист-девица леди Корианна накропала же какие-то воспоминания, которые переписали/дописали уже десятки переписчиков . На ее примере автор хроники показал как надо работать с источниками : "здесь - верю, здесь - не верю, а здесь - рыбу заворачиваю"

 

[first]

Почему бы нет? Вон Кавалерист-девица леди Корианна накропала же какие-то воспоминания, которые переписали/дописали уже десятки переписчиков . На ее примере автор хроники показал как надо работать с источниками : "здесь - верю, здесь - не верю, а здесь - рыбу заворачиваю"

Как кто-то отметил на asoiaf история Корианны это Жюстина Де Сада.

 

[LaL]

Как кто-то отметил на asoiaf история Корианны это Жюстина Де Сада.

А мне напомнило серии дамских романов любовно-эротического-псевдоисторического толка, которых в 90-х годах прошлого века было хоть сетью таскай. Начало было положено "Анжеликой", затем пошли романы Бенцонни - серии "Катрин" и "Марианна". Это из самых приличных... более смело-эротичные принадлежали перу Беатрисы Смолл с ее Сагой семьи ОМайли. Вот с ней-то Корианна могла бы посоревноваться в своем полете дамских фантазий.

 

[LaL]

А был ли мальчик Грибок? Нет, что такой персонаж существовал - несомненно. А вот, что именно он оставил эти воспоминания - большой вопрос. Очень может быть, что кто-то близкий ко двору и осведомленный обо всех событиях просто прикрывался его именем?

Возможно и так. Всем известно, что мемуары дАртатьяна, кстати изданные даже у нас, написал не этот славный мушкетер, а один журналист Гасьен де Куртель. Но эти мемуары не из пальца жюрналюгой высосаны, там приводятся интереснейшие сведения, участником и свидетелем коих был этот достославный гасконец. Кстати, я сама эти мемуары читала, и сколько бы не искала автора - там был только дАртатьян. А вот про подлинное авторство я знала только из вступительной статьи к Трем мушкетерам.

 

[Анонимус-сан]

Вот с ней-то Корианна могла бы посоревноваться в своем полете дамских фантазий.

Мне "История распутницы" кажется компиляцией сразу нескольких историй, скорее всего вышедших из-под пера какой-нибудь септы, сходящей с ума от нерасходуемой сексуальной энергии в септрии. Схожим образом довольно приличный куртуазный вариант истории о короле Артуре благодаря целомудренным авторам, мутировал в секс-квест по поиску Грааля.

 

[LaL]

Мне "История распутницы" кажется компиляцией сразу нескольких историй, скорее всего вышедших из-под пера какой-нибудь септы, сходящей с ума от нерасходуемой сексуальной энергии в септрии. Схожим образом довольно приличный куртуазный вариант истории о короле Артуре благодаря целомудренным авторам, мутировал в секс-квест по поиску Грааля.

С одной стороны - да. Сразу видно, что такая литература была востребована во все времена.

Но с другой стороны - нам подан весьма интереснейший эпизод интимной жизни молодого монарха на Драконьем Камне (такие страницы исторических трудов всегда идут на "ура!"). Мы видим - отчим-десница готов применить с непокорной королевской четой любые средства. А мальчик-монарх - готов воспользоваться этими средствами, чтобы стать мужчиной и в первую брачную ночь уже иметь некоторый сексуальный опыт.

 

[BIEC]

На ее примере автор хроники показал как надо работать с источниками

Это скорее не как надо работать с источниками, а как автор хроники с ними работает. Здесь сексуальная жизнь девочек до 16 - дайте две, здесь девочка до 16 умирает при родах - дайте три, здесь за девочкой до 16 бежит толпа педофилов - дайте 4, и так далее. У Гильдейна вообще тенденция - место девочки до 16 женщины в хронике пропорционально количеству непристойных историй, которые он может о ней нарыть. Поэтому и получается, что "Мать королевства" получает сравнимое внимание с какой-то мелкой сошкой из Штормовых Земель, а объездивший полсвета и определявший судьбу королевства Корлис - со знаменитыми только скандалом Визерой и Саерой.
Отсюда и любовь Гильдейна к Грибку - Грибок (или автор под его именем) пишет о том, что интересно Гильдейну страдающему от недостатка борделя в Саммерхоле.

 

[LaL]

Это скорее не как надо работать с источниками, а как автор хроники с ними работает.

Не исключаю, что писанина, я хотела сказать, труды вестеросских историков предназначалась для широкого круга чтения, а не только для работников научно-исследовательской направленности. А широкий круг читателей хотел бы видеть сильных мира сего не только на троне, но и в постели, и даже на горшке. Для меня, например, семейные неурядицы Джейхериса, не поколебали отношения как к великому королю... а заставили задуматься "Кто виноват?" Вначале, по привычке, грешила на родителей... но прочитала раз, второй, и мнение поменяла. А если и есть доля вины, то и на солнце есть пятна.

 

[Анонимус-сан]

Вначале, по привычке, грешила на родителей... но прочитала раз, второй, и мнение поменяла. А если и есть доля вины, то и на солнце есть пятна.

Джейхерис был вынужден выбирать между семьёй и стабильностью и королевстве, а это крайне непростой выбор. Он отказал младшим детям в праве на драконов, лишил Рейнис наследства, задумывал весьма сомнительные с точки зрения его детей марьяжи, но какой у него был выбор? Избыток драконьих всадников неизбежно привёл бы к войне (он и привёл, уже при его внуке Визерисе, который драконов раздаривал направо и налево), передача трона Веларионам подорвала бы Доктрину Исключительности, а без брачных союзов Таргариенам и дальше пришлось бы править лишь драконами. У него не всё получилось, он не смог оставить после себя достойного преемника - вечная проблема великих лидеров, и новая гражданская война всё же случилась. Но можно сказать, что Джейхерис оттянул её на несколько десятилетий. Ведь если бы перед Танцем драконы были лишь у одной стороны, неважно какой, войны бы и не случилось.

 

[Karhold]

Не исключаю, что писанина, я хотела сказать, труды вестеросских историков предназначалась для широкого круга чтения, а не только для работников научно-исследовательской направленности. А широкий круг читателей хотел бы видеть сильных мира сего не только на троне, но и в постели, и даже на горшке.

Кстати, "Свидетельства Грибка" были уничтожены при Бейлоре:

Еще одной прискорбной стороной слепой религиозности короля Бейлора оказалось его стремление к сожжению книг. Хотя иные книги не содержат ничего из того, что следует помнить, а кое-какие могут хранить опасные сведения, истребление знаний – дело весьма тягостное. То, что Бейлор сжег «Свидетельства Грибка», не стало большой неожиданностью, поскольку книга была полна скандальных и непристойных подробностей. Но «Неестественная история» септона Барта, несмотря на ошибочность некоторых предположений автора, была детищем одного из светлейших умов Семи Королевств. Исследования Барта и его предполагаемые опыты с высшими искусствами стали достаточной причиной, чтобы вызвать гнев Бейлора. Были уничтожены все труды знаменитого автора, хотя «Неестественная история» не содержала ничего спорного или безнравственного. Чистая случайность, что некоторые отрывки все же уцелели, так что знания не были утрачены полностью.

Если от "Неестественной истории" Барта сохранились только фрагменты, то и "Свидетельства Грибка" могли дойти до потомком только в виде отдельных фрагментов, а не полного текста.

 

[LaL]

Свидетельства Грибка" были уничтожены при Бейлоре:

Грибок (глядя на костер) : Рукописи не горят (с). Я первый сказал!

 

[Анонимус-сан]

Если от "Неестественной истории" Барта сохранились только фрагменты, то и "Свидетельства Грибка" могли дойти до потомком только в виде отдельных фрагментов, а не полного текста.

Учитывая, что Грибок после Регентства жил в Вольных Городах, свои мемуары он, скорее всего, писал тоже там. Бейлор мог сжечь лишь копии, имевшиеся в Вестеросе, а за Узким Морем грибочки сохранились.

 

[Убийца Матрешек]

а за Узким Морем

Или на Севере

 

[sverchok2]

"Свидетельства Грибка" были уничтожены при Бейлоре

В "ПлиКр" сказано, что несколько экземпляров уцелело.