Фигуры Линесса Мормонт (Хайтауэр)

[Daw]

Not handsome — ну так Дейнерис 13 лет, что она в мужчинах понимать может

А вот такого Джораха, вы бы назвали красивым?

Спойлер

 

[Арборская Золотая]

Daw нет) а что?

 

[Fleur-de-Liss]

А вот такого Джораха, вы бы назвали красивым?

Да Это правда - чистая вкусовщина

 

[Daw]

Daw нет) а что?

Да Это правда - чистая вкусовщина

Просто интересно мнения насчет именно что каноничного Джораха, без всякого пафоса и тд.

 

[Lorrena]

Просто интересно мнения насчет именно что каноничного Джораха, без всякого пафоса и тд.

Так его никто не видел
А полагаться на мнение девочки, взявшей себе в любовники мужика с синей бородой, золотым зубом и что там еще было - лично я как-то поостерегусь ))))))))))))))))))))

 

[Агнесс]

Просто интересно мнения насчет именно что каноничного Джораха, без всякого пафоса и тд.

Без всяческого пафоса, красота и привлекательность далеко не одно и то же. Мы обращаем внимание на красоту, потому что это редкость, но пленяемся привлекательностью. Дейенерис видела Джораха в унынии, в состоянии самоедства и смаковании обид, не удивительно, что он так воспринимался.

 

[Арборская Золотая]

Без всяческого пафоса, красота и привлекательность далеко не одно и то же. Мы обращаем внимание на красоту, потому что это редкость, но пленяемся привлекательностью. Дейенерис видела Джораха в унынии, в состоянии самоедства и смаковании обид, не удивительно, что он так воспринимался.

Вообще, да. Джорах в Ланниспорте и Джорах в дотракийских гребенях — это два очень разных Джораха.

 

[Ulv]

Пока леди Линесса производит не самое благоприятное впечатление, но мы мало о ней знаем, что бы судить.
Линесса Мормонт в общем то противопоставлена Кейтилин Старк. Линесса увлеклась не богатым, и не родовитым Джорахом Мормонтом, это явно не лучшая партия для дочери могущественного лорда Хайтауэра, для меня в данном случае ее романтическое увлечение - плюс(Кейтилин же получает разочаровавшего ее при первом знакомстве Неда Старка, и отправляется в суровый и не приглянувшийся ей край за мужем, тогда как Линесса добровольно готова отправиться на совсем уж задворки мира - Медвежий Остров). Но жизнь там удручает ее очень быстро, судя по всему чувства к сиру Джораху тоже остывают быстро, Кейтилин же наоборот, влюбляется в мужа, и по своему привязывается к Северу,(хоть он и не становиться для нее родным и близким), рожает детей и становиться частью Винтерфелла. Собственно их встреча как бы и становится развилкой, Кейтилин утешает Линессу и предлагает ей искать плюсы в ее новой жизни, Линесса же становиться всё более несчастной, что и заканчивается известными нам последствиями.
А что касается Дени и Линессы, ну молодым Мормонтом Дени может тоже увлеклась бы(ее мама же была влюблена в рыцаря из Штормовых Земель), но она видит его уже "пожилым и некрасивым мужчиной", к тому же ему явно не хватает умения флиртовать и ухаживать за юными девушками, в отличии от романтичного Даарио. А в молодости Джорах может быть был и более обаятельным.
Дени родилась слишком поздно, и не вышла замуж за Рейегара, а Мормонт родился слишком рано, и не жениться на Дейнерис...

 

[Даэна Сэнд]

Присоединяюсь к тем, кто считает, что Трегар Ормоллен может быть и сам по себе интереснее Джораха, а не только как кошелёк на ножках. Не все же богатые бизнесмены похожи на Джаббу Хатта. Бывают и такие. Кстати, мой пример ближе к лиссенийской внешности, чем упомянутый выше Онассис.

И если эти двое не были знакомы до замужества Линессы, то как они познакомились? Ну, да, Трегар скупил долги Джораха. Целенаправленно. А значит, Линесса уже интересовала его, когда он начал это делать. Откуда интерес-то возник?

 

[Агнесс]

А значит, Линесса уже интересовала его, когда он начал это делать. Откуда интерес-то возник?

№1 Увидел на улице и впечатлился, расспросил и узнал, кто и откуда.
№2 Познакомились в гостях
№3 Он бывал в Староместе по своим торговым делам и видел ее до замужества.

 

[RoS]

Не припомню, чтобы в Вестеросе измена жены являлась основанием для аннулирования брака.

Мне кажется, конкретно в этом случае - могла бы. Если гипотетически представить ситуацию, что Джорах вернулся в Вестерос и очистил свое имя от клейма преступника и работорговца, он мог бы привести довольно весомые аргументы в пользу аннуляции. Детей у них с Линессой нет, вместе они не живут, жена открыто сожительствует с другим мужчиной. Свои обязанности как супруга Линесса не исполняет, и Джорах, пока он на ней женат, не может рассчитывать на законных наследников.

 

[Киприана]

Мне кажется, конкретно в этом случае - могла бы. Если гипотетически представить ситуацию, что Джорах вернулся в Вестерос и очистил свое имя от клейма преступника и работорговца, он мог бы привести довольно весомые аргументы в пользу аннуляции. Детей у них с Линессой нет, вместе они не живут, жена открыто сожительствует с другим мужчиной. Свои обязанности как супруга Линесса не исполняет, и Джорах, пока он на ней женат, не может рассчитывать на законных наследников.

Если бы в расчёт принималось отсутствие детей или супружеская измена, то не говорили бы, что осуществленный брак нельзя расторгнуть.

 

[RoS]

Если бы в расчёт принималось отсутствие детей или супружеская измена, то не говорили бы, что осуществленный брак нельзя расторгнуть.

В общем и целом это так. Но случай Джораха можно рассмотреть отдельно. Линесса не только не родила ему наследника, но и открыто отказывается исполнять супружеские обязанности, и проживает не с мужем, а с любовником. Джорах вполне может апеллировать к тому, что он-то как раз ни в чем не виноват, для Линессы делал все, что мог, содержал, заботился, хранил верность и т.д. Почему он, примерный семьянин, должен страдать из-за гулящей бабы, рисковать из-за нее будущим своего рода? Мне кажется, что Верховный Септон мог в этой ситуации пойти ему навстречу.

 

[Киприана]

В общем и целом это так. Но случай Джораха можно рассмотреть отдельно. Линесса не только не родила ему наследника, но и открыто отказывается исполнять супружеские обязанности, и проживает не с мужем, а с любовником. Джорах вполне может апеллировать к тому, что он-то как раз ни в чем не виноват, для Линессы делал все, что мог, содержал, заботился, хранил верность и т.д. Почему он, примерный семьянин, должен страдать из-за гулящей бабы, рисковать из-за нее будущим своего рода? Мне кажется, что Верховный Септон мог в этой ситуации пойти ему навстречу.

А кто мешает Джораху исполнять его супружеские обязанности? Пусть идёт и исполняет.
Мужчина, не способный настоять на своих правах в адрес собственной жены, не предмет защиты того социума, а предмет насмешек - общество же брутально ориентированное. Мужа той же Дженны никто что-то не жалеет.

 

[RoS]

А кто мешает Джораху исполнять его супружеские обязанности? Пусть идёт и исполняет.
Мужчина, не способный настоять на своих правах в адрес собственной жены, не предмет защиты того социума, а предмет насмешек - общество же брутально ориентированное. Мужа той же Дженны никто что-то не жалеет.

Женщина, которая заводит себе любовника, тем более не попадает под защиту. Таких по улице голыми водят. Мне кажется, что тут многое от личности ВС бы зависело.

 

[Киприана]

Женщина, которая заводит себе любовника, тем более не попадает под защиту. Таких по улице голыми водят. Мне кажется, что тут многое от личности ВС бы зависело.

Так водить по улице голой или палкой избивать Линессу Джораху никто и не запрещал. Это уж его личная семейная проблема, как он там собственную жену приструнит. Аннулирование осуществлённого брака то тут при чём?

 

[Rubanok]

Мне кажется, что Верховный Септон мог в этой ситуации пойти ему навстречу.

Нет, не пошел бы. Ибо это дело политическое. Тут есть нюансы. Если по порядку, то
1. Линесса дочь влиятельного южного лорда, который ГОРАЗДО богаче, влиятельнее и авторитетнее Мормонтов, И который на короткой ноге с Верой Семерых. Захочет ли Хайтауэр признать, что дочь блядует? Это урон репутации семьи. Легче рассказывать, что дочь где похитил злобный лиссениец, а её недостойный муж-в-бегах не доглядел.
2. Мормонт уже опозорил себя и семью, бежав от правосудия. И в довершение всего не смог сладить с женой, хотя в вестероском псевдосредневековье Мартина он несет за неё ответственность. ВС идти на встречу слабохарактерному безответственному уголовнику? Лол!
3. Линесса хоть и не родила Джораху наследника, но после совершенно преступления он уже ни разу не лорд, а все права и обязанности правителя Медвежьего Острова перешли его тетке Мейдж, у которой нет недостатка в наследницах. Потому Джорах так быстро и решил записаться гвардейцем. Альтернатива - надеть черное. Но и с гвардией он облажался, т.к. предал доверие королевы, сливая информацию главе шпионов Узурпатора и пытаясь залезть Дени под юбку. Избави Семеро от такого гвардейца! Он не только раскроет врагу все секреты, но и своими приставаниями подмочит репутацию сюзерена.
4. Даже если Джорах был бы в фаворе у правителя, стал бы тот после всего вышеперечисленного напрягаться ради рыцаря и портить отношения с вассалом и Верой, настаивая на аннулировании брака?

Короче, Мормонт сам себе злобный боклан и никто ему не поможет.

Я думаю. что есть 2 варианта развития событий:
1. Бывший работорговец Мормонт, став рабом Мормонтом, падет смертью храбрых сражаясь за свою и чужую свободу против гискарцев под стенами Миерина.
2. Джорах таки выплывет из переделки и подастся в НД. Но только к тому времени НД будет либо уничтожен, либо в нем отпадет надобность. И стоя на Стене (её обломках), на краю мира, Мормонт познает дзэн всю глубину своего фиаско, когда он своими руками запорол все возможные перспективы. Это будет ЭПИЧЕСКИЙ ПРОВАЛ по жизни. Ну и в САМОМ конце он бросается на меч или бросается со Стены вниз головой

 

[LadyStoneheart]

Проголосовала за второй сверху вариант. Пока читала тему заметила, что Линессу часто сравнивают с Кэтлин. И предпочтение отдают Кэтлин. Как по мне, то сравнение не совсем корректное по целому ряду причин. Во-первых, изначальные условия жизни существенно отличались. Линесса практически выросла в Староместе. Старомест-огромный город, в котором постоянно бурлит жизнь. Балы, турниры, роскошные пиршества для Линессы являлись обыденностью. К тому же стоит упомянуть тот факт, что чисто в финансовом плане Хайтауэры не уступают Ланнистерам. Хайтауэры запросто могут выставить втрое больше войск, чем любой другой знаменосец Тиреллов. Теперь плавно перейдем к Кэтлин. Формально Талли стоят выше Хайтауэров, потому что Талли- верховные лорды Трезубца, но при этом условия жизни Хайтауэров значительно лучше, чем у Талли. Риверран-это довольно роскошный замок, но рядом с ним не расположены какие-либо крупные города, что прямо свидетельствует о том, что развлечений у Линессы было явно больше. Если судить по многозначительным намекам, то можно сделать вывод, что Талли будут беднее Ланнистеров, следовательно беднее и Хайтауэров. Кэтлин до замужества явно жила скромнее Линессы. Теперь нужно сравнить условия проживания данных героинь после замужества. Начнем, пожалуй, с Кэтлин. И так. Кэтлин, выйдя замуж за Эддарда, становится грандледи хоть и относительно бедного(думаю, что Дорн и ЖО будут победнее Севера), но зато самого крупного региона в стране. Винтерфелл, конечно, не отличается особенной изысканностью и гармоничной помпезностью, но это достаточно неплохой и большой замок по меркам мира, в котором живет Кэтлин. Винтерфелл-сердце Севера. Туда наверняка стекаются самые лучшие товары, которые только поступают в Белую Гавань. В Винтерфелл систематически наведываются северные лорды со своими женами, сестрами и детьми, которые всецело демонстрируют свое уважение хозяевам замка и в честь приезда которых устраивались пиршества. К тому же до начала событий книг в Винтерфелле была большая библиотека, которая впечатлила даже Тириона. Кэтлин явно было чем себя развлечь. Муж Кэтлин достаточно влиятельный человек, который водит дружбу с королем и в случае нужды может выставить примерно тридцать тысяч. К тому же в прошлом Старки были королями своего региона, что добавляет сто очков к статусу. Если подвести итог, то получиться, что жизнь Кэтлин после замужества если и поменялась, то незначительно. Теперь перейдем к Линессе. И так. Мормонты-это очень бедный дом. "Замок" Мормонтов представляет собой небольшую деревянную хибару. Никто туда не ездит. Компании нет, кроме недружелюбно настроенных родственниц Джораха. Дорогие товары туда, естественно, не доходят. Особенной военной мощью Мормонты тоже не могут похвастаться, в отличии от Мандерли, Болтонов и других крупных знаменосцев Старков. Печаль-беда. К чему я это веду. Так вот. Мне не совсем понятно, зачем Линессе в качестве примера ставят Кэтлин. Вполне очевидно, что Кэтлин было гораздо проще. И то она не до конца привыкла к Северу. Вот как-то так.

 

[Iceling]

что Линессу часто сравнивают с Кэтлин.

Ну так Кейтелин сама себя с Линессой сравнила.)

Дорогие товары туда, естественно, не доходят.

А зачем ей дорогие товары, живя в МухоМедведесранске? Куда бы она "выгуливала", скажем, украшения или роскошные платья?

Особенной военной мощью Мормонты тоже не могут похвастаться,

А Линессе какое дело до их военной мощи? Что бы для неё изменилось, если б Мормонты были одними из самых сильных знаменосцев Старков? Ведь они бы не перестали быть при этом знменосцами.

кроме недружелюбно настроенных родственниц Джораха.

А не сама ли Линесса их недружелюбию поспособствовала?)

 

[LadyStoneheart]

А зачем ей дорогие товары, живя в МухоМедведесранске? Куда бы она "выгуливала", скажем, украшения или роскошные платья?

Ведь они бы не перестали быть при этом знменосцами.

Вот в этом вся и проблема.

А Линессе какое дело до их военной мощи? Что бы для неё изменилось, если б Мормонты были одними из самых сильных знаменосцев Старков?

Чтобы потешить свою гордыню и чувствовать себя в безопасности. Гораздо приятнее быть замужем за человеком, который может защитить себя и свою семью и имеет достаточно влияния, чем за человеком, который не может себя защитить и не имеет влияния.

А не сама ли Линесса их недружелюбию поспособствовала?)

Дело ясное, что дело темное. Нельзя точно определить кто там первый начал. Но факт остается фактом. Компании у Линессы на МО не было.