Фигуры Линесса Мормонт (Хайтауэр)

[Tin]

Ну Лизу Талли же кто-то "проверил".

Ну и много ли толку вышло ее мужу с того, что он её брал "проверенной"?

 

[Willard]

Ну и много ли толку вышло ее мужу с того, что он её брал "проверенной"?

Наследник есть, хотя и неизвестно от кого.

 

[Киприана]

Ни Джорах не считает ее своей женой, ни, скорее всего, законы 7к, так как ее открыто называют шлюхой.

Не припомню, чтобы в Вестеросе измена жены являлась основанием для аннулирования брака.
Но даже если и являлась бы, то в данном конкретном случае супруг эту юридическую процедуру инициировать ни как не мог бы, поскольку в стране заключения брака сам является разыскиваемым преступником. А в силу географических условий ему Линессу даже в Молчаливые Сестры или септы проблематично было бы сдать.
Но Джораху да, удобнее думать, что он теперь холостой и свободный как ветер.

 

[Шишка]

Вы правда пытаетесь сказать, что Линессу до свадьбы пытались-пытались обрюхатить, но не смогли, и поэтому отдали Джораху? Ну, абсурд же.

Нет, я не это пытаюсь сказать и ваш тон мне странен. Я не пытаюсь, а прямо говорю, что с Линессой до свадьбы могла приключиться история, похожая на историю Лизы, в результате которой ее ценность на брачном рынке стала ниже, а также снизилась ее фертильность.

 

[Шишка]

чтобы в Вестеросе измена жены являлась основанием для аннулирования брака.

Ну почитайте Пликр и историю жён Мейгора.
Юридически в Вестеросе вообще мало что закреплено (или нам известно), а по факту или прецедентам может быть разное.
Впрочем, я не утверждаю, что Джорах и Линесса разведены по закону (как и вы вряд ли можете утверждать обратное). Конечно, если до этого дойдет и будет выгодно какой-либо из сторон, брак может быть восстановлен. Только это никому, скорее всего, не понадобится, и желания Джораха тут не причем.

 

[Willard]

(как и вы вряд ли можете утверждать обратное

Обратное как раз можно утверждать с большой долей уверенности. В этом смысл истории с Тишей.

 

[Fleur-de-Liss]

ну, ей же там не нравилось, а долг жены после побега Джораха её там уже не держал.

Нравилось или нет, но если бы ей теоретически некуда было идти (теоретически, потому что я думаю что её семья приняла бы её), то никто её с Медвежьего Острова не гнал бы.

Да кто б её там ждал. Да и в качестве кого? Приживалки в родном доме или у какой-нибудь замужней сестры?

Ждать бы не ждали, конечно, но в помощи не отказали бы, тем более что со стороны Линесса выглядела бы именно как жертва. Приживалка или нет - но голая по миру бы не пошла бы и даже вариант приживалки был бы.... социально приемлемым. Тот выбор, который сделала Линесса показывает, что в плане выбора жизненного пути в сложной ситуации она поступила явно не так, как можно было бы ожидать.

Только вот непонятно, с чего вы взяли, что после замужества она была нужна своей родне (похоже, что и до замужества была не сильно нужна, раз выдали за бедняка).

Джорах Мормонт - это глава пусть и маленького, но Дома и нет никаких причин считать его совсем уж неравной партией для десятого ребенка и шестой дочери Хайтауэра. Для единственной - возможно, но шестую дочь пристроить в крупный Дом уже не так легко. Так что партия нормальная в её положении.

Где ей устраиваться? Мормонты это семья её мужа, с которым у неё даже общих детей нет.

Но выгнать её они не имели бы права, а Нед Старк вряд ли поддержал бы любые действия, которые ущемляли бы права Линессы.

А у Хайтауэров семья многодетная, кому она там в замке сдалась?

Думаю, что у Хайтауэров легко хватило бы денег и помещений, чтобы принять назад дочь в сложных обстоятельствах и никто её не отказал бы в этом. Просто вариант, который выбрала Линесса - быть наложницей в доме женатого купца, это куда больший экшен и куда больший риск, потому что наложница прав имеет куда меньше, чем замужняя дочь в доме отца, а с возрастом и потерей факабельности риски возрастают в разы.

Кстати, на месте Джораха я бы вообще опасалась, как бы законная жена рано или поздно не предъявила бы на него законные права, и чем лучше сложится его карьера, тем выше риск

Учитывая, что работорговцем Мормонт стал в связи с отсутствием денег, а средствами в семье всё равно супруг распоряжается, то выбраться самостоятельно из той северной глухомани для Линессы уже само по себе могло быть проблематично.

Я думаю, что в этой ситуации и Нед и Кейтилин ей помогли бы, тем более что Кейтилин как раз видела, как Линесса несчастна.

Да и как она, когда муж рядом, оттуда уехала бы? С чего он её просто так отпустил бы?

Я рассматриваю тот момент, когда Джорах бежал, а Линесса могла бы и не бежать с ним. Вот побег - это как раз то, чего она могла бы и не делать, и ей бежать не от чего, она не преступница.

У Джораха оба брака бездетные, возможно, это он бесплоден.

У жены Джораха было три выкидыша, так что у него с фертильностью скорее все нормально. Думаю, проблема была в Линессе. По-моему леди Шишка высказывала мнение, что о бесплодности Линессы в её семье знали и поэтому так легко согласились на брак.

 

[Шишка]

Обратное как раз можно утверждать с большой долей уверенности. В этом смысл истории с Тишей.

На мой взгляд, смысл истории с Тишей как раз обратный. То есть, чтобы ни у кого - ни у Тиши, ни у Тириона, ни у случайно всплывших свидетелей, не возникло иллюзии, что брак действителен, Тайвин и устраивает так, что и сама Тиша, и Тирион, и случайные свидетели точно знают: Тиша спала с кучей народа за деньги, она шлюха, а шлюха - ничья жена. Точно так же когда Джорах считает свою жену Линессу больше не женой, он основывается на том факте, что она живет в сожительстве с другим мужчиной. Она нарушила свои брачные клятвы, поэтому и он считает себя свободным.
Что там с брачными законами в Вестеросе - сплошной туман, но факт, что Вестерос - не викторианская ганглия и никакой "поверенный" не явится на свадьбу и не заявит, что Джорах уже женат - это факт всем известный и самим Джорахом не отрицаемый.
Повторю - разумеется, если это кому-то из сторон за чем-нибудь понадобится, то может возникнуть проблема, потому что коллизия есть. Но я не вижу зачем бы это могло кому-нибудь понадобиться при том раскладе, который есть на конец ТСД и хотя бы призрачно вырисовывается дальше.

Кстати, на месте Джораха я бы вообще опасалась, как бы законная жена рано или поздно не предъявила бы на него законные права, и чем лучше сложится его карьера, тем выше риск

Ничего не выйдет. Джорах наденет черное (или белое, один фиг) и Линесса пролетает как фанера над Парижем.

 

[Fleur-de-Liss]

Ничего не выйдет. Джорах наденет черное (или белое, один фиг) и Линесса пролетает как фанера над Парижем.

Не сомневаюсь, что он так и сделает, если она начнет на него посягать, я просто не поручусь, что она реально не захочет этого сделать. С порядочными мужчинами всегда есть шанс на успех, тем более что он её на самом деле любил. В любом случае - на улице точно не бросит.

 

[Willard]

То есть, чтобы ни у кого - ни у Тиши, ни у Тириона, ни у случайно всплывших свидетелей, не возникло иллюзии, что брак действителен, Тайвин и устраивает так, что и сама Тиша, и Тирион, и случайные свидетели точно знают: Тиша спала с кучей народа за деньги, она шлюха, а шлюха - ничья жена.

По-моему это представление показуха, чтобы никто не поверил что Тирион действительно женился. А он женился, хотя и поверил что брак подстава. Иначе проще Тишу было сразу повесить или сдать в МС.

 

[Шишка]

По-моему это представление показуха, чтобы никто не поверил что Тирион действительно женился. А он женился, хотя и поверил что брак подстава.

Но он же сам всем рассказывал, что женился на "шлюхе". Если взять девочку из борделя и жениться на ней, разве она не будет тру-женой? Будет. Но если она продолжит шлюшничать, то - упс - брачные клятвы испортились. То есть, все очень вариативно. Можно, как шлюха Вогарро, стать из шлюхи женой, а можно из жены - шлюхой. Тиша такую судьбу не выбирала, а Линесса-таки да.

 

[Шишка]

я просто не поручусь, что она реально не захочет этого сделать.

Гипотетически, у Линессы появился прямо сейчас шанс восстановить связь с семьей отца. К ней брат плывет за кораблями. И вот если это получится, то тогда дальше может быть что угодно. Может быть, та высокая дама рядом с Эуроном, которую Эйрон прозревал в своих видениях - Линесса и есть. Были же уже лиссенийские товарищи рядом с ЖТ в истории Вестероса, почему бы не повторить)

 

[Fleur-de-Liss]

Гипотетически, у Линессы появился прямо сейчас шанс восстановить связь с семьей отца. К ней брат плывет за кораблями. И вот если это получится, то тогда дальше может быть что угодно. Может быть, та высокая дама рядом с Эуроном, которую Эйрон прозревал в своих видениях - Линесса и есть. Были же уже лиссенийские товарищи рядом с ЖТ в истории Вестероса, почему бы не повторить)

Нет оснований ни сомневаться, ни однозначно утверждать. С одной стороны повествование легко может обойтись без Линессы, но с другой стороны она же есть, и есть Джорах и её появлению я точно не удивлюсь, пусть и эпизодическому.

 

[Дракон]

В любом случае, родне мужа она была нужна ещё меньше.

Правильно, поэтому на Медвежий остров она тоже не вернулась.

 

[Fleur-de-Liss]

Правильно, поэтому на Медвежий остров она тоже не вернулась.

Что значит "не вернулась", она как раз оттуда вместе с мужем и бежала, хотя ничто не мешало ей там остаться.

 

[RoS]

Но он же сам всем рассказывал, что женился на "шлюхе". Если взять девочку из борделя и жениться на ней, разве она не будет тру-женой? Будет. Но если она продолжит шлюшничать, то - упс - брачные клятвы испортились. То есть, все очень вариативно. Можно, как шлюха Вогарро, стать из шлюхи женой, а можно из жены - шлюхой. Тиша такую судьбу не выбирала, а Линесса-таки да.

Мне кажется, Тайвин выставил брак Тириона недействительным, потому что тот был заключён якобы обманом. То есть Тирион думал, что женился на честной порядочной девушке-крестьянке, а оказалось, что это ложь, Тиша не порядочная девушка - а б....
Возможно, в какой-то другой ситуации это бы не сработало, но Тирион женился тайно, подкупив и напоив септона, взяв в свидетели только пару свиней. Главное, что сам Тирион поверил в недействительность своего брака, а широкой общественности о нем вообще не было известно. Тирион для всех как был холостяком, так и остался.

 

[Шишка]

RoS да, возможно вы правы. Но меня все-таки смущает, что он эту историю рассказывает и не боится, что кто-то ему скажет - ага! в септе стоял, значит, женат. То есть, ситуации у Тириона и Джораха разные, но они обе говорят скорее о том, что все дело в общественном мнении, а не юридических записях в септарных или какие они там книгах.

 

[Киприана]

Ну почитайте Пликр и историю жён Мейгора.

Пф, это вообще не показатель. Мейегор был королём, которым закон не писан, потому что они сами их и пишут. Но даже при этом подданные считали, что он сильно так перегибает палку и постоянно против него бунтовало. И в его случае главной претензией к жёнам было отсутствие детей.
Но даже абстрагируясь от данного конкретного случая - королевы не равны обычным жёнам, т.к. в их случае измена мужу приравнивается к государственной измене.

Впрочем, я не утверждаю, что Джорах и Линесса разведены по закону (как и вы вряд ли можете утверждать обратное).

Я могу утверждать обратное, т.к. разводов в Вестеросе вообще нет.

Нравилось или нет, но если бы ей теоретически некуда было идти (теоретически, потому что я думаю что её семья приняла бы её), то никто её с Медвежьего Острова не гнал бы.

Ей на Медвежьем Острове даже с любящим её мужем тяжело жилось.

Думаю, что у Хайтауэров легко хватило бы денег и помещений, чтобы принять назад дочь в сложных обстоятельствах и никто её не отказал бы в этом. Просто вариант, который выбрала Линесса - быть наложницей в доме женатого купца, это куда больший экшен и куда больший риск, потому что наложница прав имеет куда меньше, чем замужняя дочь в доме отца, а с возрастом и потерей факабельности риски возрастают в разы.

Но до дома ещё добраться нужно, а для одинокой женщины это большой риск. Да и были ли у неё на такую дорогу вообще деньги.

Кстати, на месте Джораха я бы вообще опасалась, как бы законная жена рано или поздно не предъявила бы на него законные права, и чем лучше сложится его карьера, тем выше риск

Самое смешное, она может даже с наследником на руках заявиться - и пусть Джорах доказывает, что ребёнок не от него. В браке же рождён.

Я думаю, что в этой ситуации и Нед и Кейтилин ей помогли бы, тем более что Кейтилин как раз видела, как Линесса несчастна.

Нед приехал на МО когда Линессу оттуда муж уже увёз.

 

[Киприана]

Но если она продолжит шлюшничать, то - упс - брачные клятвы испортились.

А как же закон Рейнис о шести ударах за измену мужу? К чему он, если женщина после измены переставала бы быть женой?

 

[RoS]

Но меня все-таки смущает, что он эту историю рассказывает и не боится, что кто-то ему скажет - ага! в септе стоял, значит, женат.

Мне кажется, что женитьба Тириона на Тише ещё может всплыть в будущем
Потому что таким образом будет гораздо легче аннулировать его брак с Сансой - Тириона можно выставить двоеженцем, свадьба с Сансой недействительна.
Сир Джорах же явно не шибко озабочен всякими правилами и законами вестеросского семейного права. Он Дейнерис самолично предлагал двух мужей взять.