Фигуры Линесса Мормонт (Хайтауэр)

[Кэт Шредингера]

Мы знаем, что Тайвин однажды предлагал Лейтону брак Тириона с одной из его дочерей. По хронологическим рамкам это легко могла быть Линесса, и скорее всего это она. Вряд ли Лейтон бы поехал в Ланниспорт, имей он плохие отношения с Тайвином, то есть предложение могло быть сделано именно тогда, когда Хайтауэры приехали на турнир. Возможно, Лейтону хотелось отказаться вежливо,

Я думаю, Тайвин должен был схватиться за Линессу руками и ногами - мало того, что Хайтауэры очень богаты и родовиты, так она и внешне напоминает Ланнистеров - золотые волосы, красота, так что даже при особенностях Тириона у них могут родиться ланноподобные дети.

Но почему Лейтона не устраивал этот брак - Тирион хоть и карлик, но наследник Запада (Джейми уже в БГ), а Линесса все-таки шестая дочь, ей гранд-лорд вроде бы изначально не предполагался, а тут такой шанс?

 

[taelshaany]

Кэт Шредингера , видимо, действительно Вестерос не без предрассудков. Многие называли Тириона проклятым, да и про генетику там особо ничего не знают - большинство считают, наверное, что от карлика могут родиться только карлики, а дочери хотелось бы какое-то более светлое будущее.

Если уж даже Делену Флорент порченую отдали не за Тириона, а за рыцаря какого-то.

 

[Лаэлли]

Но почему Лейтона не устраивал этот брак - Тирион хоть и карлик, но наследник Запада (Джейми уже в БГ), а Линесса все-таки шестая дочь, ей гранд-лорд вроде бы изначально не предполагался, а тут такой шанс?

Ну вот да. В 9 случаях из 10 такую невесту Тириону никто бы не отдал: карлик, проклят богами и вот это вот все. Но тут, судя по тому, что отдали за Мормонта - именно тот 1о-й случай. Нищий Мормонт с донного МО или союз с Ланнистерами? Даже если Тайвин не видит Тириона наследником, пока еще до этого дело дойдет - во-первых, а то и внук нормальный родится, глядишь, дед и передумает - во-вторых. Судя по выбору Мормонта про Линессу там особо не думали. Впрочем, там и всех ее сестер, кроме Аллерии, спихивали куда придется - такое впечатление, что либо у Лейтона крыша протекает, либо реально на приданное старшей дочери все потратили

 

[Кэт Шредингера]

Даже если Тайвин не видит Тириона наследником, пока еще до этого дело дойдет - во-первых, а то и внук нормальный родится, глядишь, дед и передумает - во-вторых.

Да вообще, не отдать Кастерли Рок просто Тириону и Тириону, за которым стоит мощь Олдтауна - это две большие разницы.
Я не думаю, что Джорах прямо уж плох - он лорд, не старый, отважный воин, но по сравнением с целым Западом выбор неочевиден.

 

[Джей]

Но почему Лейтона не устраивал этот брак - Тирион хоть и карлик, но наследник Запада (Джейми уже в БГ), а Линесса все-таки шестая дочь, ей гранд-лорд вроде бы изначально не предполагался, а тут такой шанс?

Потому что он не наследник. Вопрос, может ли карлик наследовать спорный… А Тайвин никогда статус Тириона не подтверждал. Более того, неофициально он яростно против - а уж у кого, так у Хайтауров есть везде уши(В ПлиКре и Путеводителе прямым текстом упоминаются сообщения мейстеров в цитадель о событиях при дворах их лордов). Статус Тириона, мягко говоря, подвешен в воздухе. Главный конкурент - королевская семья на ЖТ, по совместительству она же - сюзерен, который будет решать, кому Утёс достанется. То бишь себе она его и заберёт. Так что Тирион - он просто безземельный карлик, скорее всего. А отдавать дочь за безземельного карлика… На это только от полного отчаяния можно пойти.

Будь Тирион официальным наследником - его бы с руками оторвали, я думаю. Но когда его права не признавал отец, а главным конкурентом был будущий король на ЖТ - Тирион был никому не нужен

Поэтому даже Флорент предпочёл отдать опороченную дочь за домашнего рыцаря. Тот хотя бы не карлик, а перспектив нет одинаково. (Фрей бы, я думаю, все равно согласился бы отдать кого-нибудь за Тириона - но у Тайвина же детская травма от браков с Фреями…)

Линесса скорее всего была первой реальной попыткой Тайвина. Предложение Мартеллам было сделано стразу после рождения и это было фактически прямое оскорбление, когда Тайвин был им не рад, при огромной разнице в возрасте между Тирионом и Элией. Талли Тайвин был обязан предложить кого-то вместо Джейме в любом случае - ну, он и предложил, чтобы от него ничего не могли требовать. Хайтауэры - таки самый очевидный вариант. После смерти Элии, любой брак с Дорном - утопия, а Маргери и Санса сильно младше. Поэтому Тайвин ждёт удобного случая, и спрашивает Лейтона.

Предложение вряд ли было до турнира - очень странно ехать в гости к могущественному и опасному лорду, которому ты отказал в браке с дочерью, которую ты берёшь с собою. То есть предложение скорее всего было на турнире.
А с учётом тяжелого характера Тайвина в сочетании с могуществом - отказать ему в его владениях было бы сложно. Отсюда и согласие на брак с Мормонтом. Тайвину бы это не понравилось - но не подкопаешься, и ничего при гостях не сделаешь. Затем Тайвин делал предложения все меньшим и меньшим лордам, получал отказы, и медленно начинал понимать, что просто так Тириона никто не возьмёт…

 

[Кэт Шредингера]

А Тайвин никогда статус Тириона не подтверждал. Более того, неофициально он яростно против - а уж у кого, так у Хайтауров есть везде уши(В ПлиКре и Путеводителе прямым текстом упоминаются сообщения мейстеров в цитадель о событиях при дворах их лордов). Статус Тириона, мягко говоря, подвешен в воздухе. Главный конкурент - королевская семья на ЖТ, по совместительству она же - сюзерен, который будет решать, кому Утёс достанется.

Да, это достаточно сильный аргумент. Но, при том, что как мы знаем из истории Сэма, отстранить старшего сына от наследования довольно проблематично, хайтауэрское лобби могло сильно помочь Тириону, здесь вполне можно было побороться.
Лейтон, возможно, просто в принципе не склонен к авантюрам, которые не обещают однозначной победы. Кто-нибудь другой мог бы и рискнуть, я думаю.

 

[Джей]

Ну вот да. В 9 случаях из 10 такую невесту Тириону никто бы не отдал: карлик, проклят богами и вот это вот все. Но тут, судя по тому, что отдали за Мормонта - именно тот 1о-й случай. Нищий Мормонт с донного МО или союз с Ланнистерами? Даже если Тайвин не видит Тириона наследником, пока еще до этого дело дойдет - во-первых, а то и внук нормальный родится, глядишь, дед и передумает - во-вторых. Судя по выбору Мормонта про Линессу там особо не думали. Впрочем, там и всех ее сестер, кроме Аллерии, спихивали куда придется - такое впечатление, что либо у Лейтона крыша протекает, либо реально на приданное старшей дочери все потратили

По сравнению с мужьями трёх её старших сестёр, Мормонт - ещё великолепен. Младшая ветвь Редвинов, какой-то совсем ноунейм рыцарь, Амброз… На Мормонтах женились Старки - как стало известно из ПлиКра, и не кто-то младший, а Аларик, один из лордов Винтерфелла. Вряд ли такое можно сказать про Амброзов - во всех известных нам родословных знатных домов Простора - в том что перечисляется про Осгреев и Пиков, их нет. Так что…

Версия, что Лейтону было просто пофиг на дочерей - самая верная. Такое чувство, что и с Алерией скорее Оленна подсуетилась. Ну или хитроумные заговорщики мейстеры

Да, это достаточно сильный аргумент. Но, при том, что как мы знаем из истории Сэма, отстранить старшего сына от наследования довольно проблематично, хайтауэрское лобби могло сильно помочь Тириону, здесь вполне можно было побороться.
Лейтон, возможно, просто в принципе не склонен к авантюрам, которые не обещают однозначной победы. Кто-нибудь другой мог бы и рискнуть, я думаю.

Играть против будущего короля? С учётом наличия у Тириона старшего брата, который даже в КГ может зачать бастардов(нет, не тех, о ком вы подумали)? С учётом того, что потенциальный тесть ещё и против? И это без учёта внешности Тириона и возможности того, что его дети тоже будут карликами… Для этого нужно обладать сочетанием огромного влияния, желания реализовать амбиции и львиного желания ещё умножить это влияние при полном безразличии к чувствам и судьбе дочери. Для такой схемы нужно быть не меньше, ч⎌ем другим Тайвином Ланнистером(тот, впрочем, был не по схемам)

 

[Агнесс]

Вот только сам Джорах на такой вариант не согласен и письма Малому Совету шлёт ))

Что поделать с постоянно врущим себе человеком Сир Джорах Мормонт счастлив где угодно, кроме Медвежьего острова. Он может скулить, может ностальгировать, мечтать о родине... но в активном рабочем состоянии он на войне и в путешествии, в новой, требующей изучения и прокачивается новых скиллов обстановке.
Он что, правда мечтает вернуться в хрущевку своей сварливой, вздорной тетки?

 

[Кэт Шредингера]

Он может скулить, может ностальгировать, мечтать о родине... но в активном рабочем состоянии он на войне и в путешествии, в новой, требующей изучения и прокачивается новых скиллов обстановке.
Он что, правда мечтает вернуться в хрущевку своей сварливой, вздорной тетки?

Так это в полном соответствии с Дени, которой все говорят, что её дом - это Вестерос, но при этом о Вестеросе она не имеет совершенно никакого представления и вряд ли сможет быть там счастлива, поскольку никакой свободы у неё там не будет, Вестерос это общество с довольно строгими формальными правилами, незнакомыми ей и непривычными. Джорах на своём Медвежьем острове хотя бы был.

Может быть, он и влюбился в Линессу, потому что она - полная противоположность тому, что он привык видеть на МО?

 

[Агнесс]

Может быть, он и влюбился в Линессу, потому что она - полная противоположность тому, что он привык видеть на МО?

Все гораздо веселее.
Давайте абстрагируемся от рафинированного Иена Глена с его изящным длинноногим сложением и обаятельным хитрым прищуром и вспомним, что Джорах Мормонт:
1) Крепкий мужик с бычьей шеей, лысый, зато с обильными волосами на груди и руках
2) Герой восстания Грейджоя, аки псих ворвавшийся в замок одним из первых
3) Победил на турнире в Ланниспорте опытных и прославленных бойцов
4) Был за Узким морем наемником, как говорится "пушечным мясом", но выжил
5) Был уважаем дотракийцами, известными своей воинственностью
6) Прошел тоннели Мириэна и выполнил почти невозможную миссию
7) Потребовал, а не попросил у Дейенерис прощение
8) Выбил Тириону зуб
9) В рабстве вел себя буйно и дерзко, не смотря на клеймение, побои и содержание в железной клетке

Самое очевидное, что из этого следует: сир Джорах просто великолепный, выдающийся боец. Тут, конечно, фактор хорошего персонального преподавателя в лице родного отца, но (!) для такого уровня результатов необходимо, чтобы тренировки ложились на данное от рождения. То есть чтобы выносливость, сила, склонность к риску и агрессивность были в генокоде.
И вот этот мужик, у которого тестостерон из ушей прёт, лет двадцать покрывавшийся плесенью в Унылом Нигде (но постоянно упражнявшийся, без физнагрузок ему плохо, он пьет и людям зубы выбивает), впервые в качестве "сам себе хозяин" оказывается на военной заварушке и ... понеслась!!! Природа берет свое, он делает то, к чему лучше всего приспособлен, тело, разум и душа едины, его прёт от азарта и свободы. В этом же состоянии Джорах приезжает в Ланниспорт, подзаряжается ещё больше атмосферой шумной толпы, праздника, солнечно погодой, новыми знакомствами, своей заслуженной популярностью, черт возьми и ... предсказуемо демонстрирует отличный результат на ристалище, потому что, опять же, его разум, тело и душа едины, Мормонт в своей стихии.
И вот сир Джорах, которого заливает эндорфином, а потому ловкий, молодой, весёлый, с сияющими глазами, готовый обнять весь мир и мечтающий, чтобы так всегда и было, внезапно для самого себя женится на юной красотке ... Потому что Линесса здорово подходит на роль хозяйки северной крепости? Потому что дому Мормонт нужны крепкие сыновья? Потому что у них подходящие характеры и привычки? Купидон с небес спустился и любовь прилетела откуда-то извне? - Конечно, нет. Просто молодая, веселая, общительная миледи Хайтауэр часть той жизни, где Джорах чувствует себя самим собою. Воином, путешественником, авантюристом.

P.S. Ну и да, Джорах Мормонт сексуально западает на тонких и звонких блондиночек с аккуратными грудками. Беззащитных внешне, но с шилом в попе

 

[Арборская Золотая]

Я думаю, Тайвин должен был схватиться за Линессу руками и ногами - мало того, что Хайтауэры очень богаты и родовиты, так она и внешне напоминает Ланнистеров - золотые волосы, красота, так что даже при особенностях Тириона у них могут родиться ланноподобные дети.

Но почему Лейтона не устраивал этот брак - Тирион хоть и карлик, но наследник Запада (Джейми уже в БГ), а Линесса все-таки шестая дочь, ей гранд-лорд вроде бы изначально не предполагался, а тут такой шанс?

В ПЛиО нет ни единого примера рождения у карлика здоровых детей.
А ещё Тирион, вероятно, бесплодный. При таком количестве оприходованных шлюх — и чтобы ни одна не додумалась таким образом организовать себе безбедную жизнь?.. Был бы у него выводок бастардов, из которых хотя бы половина здоровых — потенциальным тестям было бы проще принимать решение.

С учётом наличия у Тириона старшего брата, который даже в КГ может зачать бастардов(нет, не тех, о ком вы подумали)?

Емнип, белогвардейца, пойманного на наглом нарушении целибата, кастрировали. Серсея бы такого риска не одобрила)))

Давайте абстрагируемся от рафинированного Иена Глена с его изящным длинноногим сложением и обаятельным хитрым прищуром и вспомним, что Джорах Мормонт:

Что книжный Джорах выглядит точь-в-точь как Рори Макканн))))

 

[talsterch]

Емнип, белогвардейца, пойманного на наглом нарушении целибата, кастрировали. Серсея бы такого риска не одобрила)))


Что книжный Джорах выглядит точь-в-точь как Рори Макканн))))

Белогвареец которого кастрировали сорвал целибат с люблвницей короля. Если бы он его сорвал кем нибудь другой всем было бы всё равно. Боррос Блаунт вполне себе завсегдатай Шёлковой Улицы и даже положительный Ливен Мартелл имел любовницу. По поводу внешнего вида Джораха тот напоминает телосложением Рори Маккана но видимо лысый а не длиноводлсый как Маккан

 

[taelshaany]

По поводу внешнего вида Джораха тот напоминает телосложением Рори Маккана но видимо лысый а не длиноводлсый как Маккан

Я думаю, леди Арборская Золотая имела в виду Рори вот в этом плане:

Спойлер: фото

 

[Арборская Золотая]

Белогвареец которого кастрировали сорвал целибат с люблвницей короля. Если бы он его сорвал кем нибудь другой всем было бы всё равно. Боррос Блаунт вполне себе завсегдатай Шёлковой Улицы и даже положительный Ливен Мартелл имел любовницу.

Ну, о том и речь, что пока белогвардейцы шляются по-тихому, всем норм. А когда наглеют (а признание бастарда — это открытое заявление, мол, вертел я эти клятвы белогвардейца, в частности, целибат сами знаете, на чём), то уже другой разговор.

По поводу внешнего вида Джораха тот напоминает телосложением Рори Маккана но видимо лысый а не длиноводлсый как Маккан

Без грима и парика, да. С телефона неудобно искать, но в ПОВе Дейнерис было, что Джорах мощный темноволосый мужик за сорок, лысый, но с волосатой грудью. В общем, Иэн Гленн там и мимо не крокодил.

 

[talsterch]

Без грима и парика, да. С телефона неудобно искать, но в ПОВе Дейнерис было, что Джорах мощный темноволосый мужик за сорок, лысый, но с волосатой грудью. В общем, Иэн Гленн там и мимо не крокодил.

То что Иен Глен похож разве что возрастом и "общем мощью" а остальными параметрами совсем не вышел полностью согласен

 

[Агнесс]

Что книжный Джорах выглядит точь-в-точь как Рори Макканн))))

Высокий рост, здоровенные ручищи, карие глаза? - Я определенно понимаю, почему Линесса с ним флиртовала

 

[Lorrena]

Я думаю, леди Арборская Золотая имела в виду Рори вот в этом плане:

Спойлер: фото

Идеально же попадает в книжное описание Джораха Мормонта
Разве что ну слишком здоровый ))))

 

[Арборская Золотая]

Нашла:

He was an older man, past forty and balding, but still strong and fit.
<...>
Ser Jorah was not a handsome man. He had a neck and shoulders like a bull, and coarse black hair covered his arms and chest so thickly that there was none left for his head. Yet his smiles gave Dany comfort.

Not handsome — ну так Дейнерис 13 лет, что она в мужчинах понимать может

 

[taelshaany]

Дейнерис 13 лет, что она в мужчинах понимать может

Мне чуть больше, чем 13, но Рори я бы тоже не назвала handsome
Так что отлично он вписывается)

 

[Арборская Золотая]

taelshaany на вкус и цвет все фломастеры разные)))