Фигуры Лианна Старк II

[Киприана]

То кол-во трупов которое вызвало похищение Лианны, может оправдать, только то что Джон в одиночку выиграет войну с Иными, без Дени и других персонажей. А это думаю не возможно.

Даже это не оправдает. Личность Джона слишком сильно завязана на воспитание, которое он получил от Неда, а тот никаких "спасителей", ценой тысяч человеческих жертв, не выращивал.

 

[Киприана]

Интересно, если спасителем окажется Дейенерис, зачатая вследствие того, что Эйерис сжёг заживо человека, от этого возбудился и после этого взял силой свою жену, при этом причиняя ей и физическую и психологическую боль, то станет ли сжигание людей заживо и насилие над собственной женой оправданным?

Или если спасительницей окажется Арья, рождённая в заключённом не по любви браке, то начнут ли тогда защитники Лианны осуждать её за побег от помолвки с выбранным отцом женихом?

 

[TolikRandom]

Личность Джона слишком сильно завязана на воспитание, которое он получил от Неда, а тот никаких "спасителей", ценой тысяч человеческих жертв, не выращивал.

Может быть по этому Рейегар и выбрал Лианну? Знал что воспитать мессию, может только Нед?

 

[Киприана]

Похищение Лианны(если оно вообще было) не вызвало трупы.Трупы вызвали действия Эйриса несколько позже.
А именно вызов родителей отряда Брандона и казни.И угрозы следующих казней.
Вы же не будете утверждать,что Аррен собрал знамена именно из-за Лианны?

Ну как это нарушение договора между грандлордскими домами, вызванное действиями королевского Дома и сопровождающееся оскорблением в адрес ещё одного грандлордского Дома, не вызвало бы трупы? Вопрос был лишь в том, кто с кем воевал бы.

 

[Lons/Пятро]

Может быть по этому Рейегар и выбрал Лианну? Знал что воспитать мессию, может только Нед?

Было уже такое. Дескать, Рейегар всё наперёд знал и оставил подробные инструкции на пятнадцать лет в будущее, которые Лианна перед смертью передала Эддарду вместе с ребёнком, и Нед, как любящий брат, следовал этим инструкциям, проявляя чудеса интриг и манипуляций, которые, правда, куда-то делись в Королевской Гавани (инструкции, по всей видимости, закончились). Как пример, спровоцировать Джораха Мормонта на побег с Медвежьего острова после того, как его уличили в работорговле, но при этом без валирийского меча дома Мормонтов, который отошёл его отцу Джиору, лорду-командующему Ночного Дозора, чтобы уже тот в свою очередь передал этот меч Джону Сноу, дабы тот эффективнее расправлялся с Иными. Но мне, честно говоря, такая многоходовочка кажется маловероятной.

 

[TolikRandom]

Было уже такое. Дескать, Рейегар всё наперёд знал и оставил подробные инструкции на пятнадцать лет в будущее, которые Лианна перед смертью передала Эддарду вместе с ребёнком, и Нед, как любящий брат, следовал этим инструкциям, проявляя чудеса интриг и манипуляций, которые, правда, куда-то делись в Королевской Гавани (инструкции, по всей видимости, закончились). Как пример, спровоцировать Джораха Мормонта на побег с Медвежьего острова после того, как его уличили в работорговле, но при этом без валирийского меча дома Мормонтов, который отошёл его отцу Джиору, лорду-командующему Ночного Дозора, чтобы уже тот в свою очередь передал этот меч Джону Сноу, дабы тот эффективнее расправлялся с Иными. Но мне, честно говоря, такая многоходовочка кажется маловероятной.

Весело но для правдоподобности нужно добавить и то что он знал что в КГ его ждет смерть. И что нужно взять своих дочек и соответственно обречь их на мучения. Чтобы они выросли в тех кого выросли.

 

[Киприана]

Может быть по этому Рейегар и выбрал Лианну? Знал что воспитать мессию, может только Нед?

А что же тогда Рейегар роман сразу с самим Недом не замутил, заделав ребёночка суррогатной матери? Или он именно так и сделал?

 

[Киприана]

Вообще-то Кейтелин Талли ,выйдя замуж не по любви, потом Неда полюбила.
А Арья не Робб,которого можно счесть зачатым без любви. К ее зачатию и рождению любовь могла прийти.

Строго говоря - не известно, была ли Арья зачата по любви. Кет вспоминала, что полюбила мужа лишь когда "пошли дети", т.е. точно после рождения Робба и Сансы, но не факт, что не после рождения и Арьи тоже. И символично, что самым любимым ребёнком Кет являлся Бран. Возможно, как раз потому, что именно он и был первым ребёнком, рождённым по любви.
Но ведь нельзя гарантировать, что и Лианна, после рождения пары совместных детишек, не полюбила бы Роберта.

 

[гвиар]

А что же тогда Рейегар роман сразу с самим Недом не замутил, заделав ребёночка суррогатной матери? Или он именно так и сделал?

Между прочим, моя любимая теория что на самом деле Рейгар перепутал и украл Нэдда, а Лианна с Робби пытались его вызволить и в процессе Лианна и померла родами.

 

[ADS]

Строго говоря - не известно, была ли Арья зачата по любви

Как неизвестно и обратное,что не по любви.

Но ведь нельзя гарантировать, что и Лианна, после рождения пары совместных детишек, не полюбила бы Роберта.

Тут есть некоторая засада. Считается,что Лианна не пережила родов в башне Радости.
Тут тоже нет прямых указаний автора о деталях,было ли так или она померла от чего-то другого.
Но если все так, то самое могло случиться с ней еще до любви к Роберту.Только по долгу.

 

[TolikRandom]

Напомню одну историю с Лионелем Баратеоном.

Вы предлагаете поединок между Рейегаром и Робертом? Так им вроде бы и закончиться.

Не факт,что Старки очень сильно упирались бы,узнав,что Лианна сама пошла и брак заключен перед лицом богов.

Брак сериальная фишка, где на многое по закрывали глаза. В книге брак не возможен, даже с учетом Эйегона и его сестер. Ведь Рейегар не король.

Дорн в итоге смирился .Без восстания.

Вот об этом и надо подумать. Дорн даже не возмутился этим. А отнеся как к довольно частой интрижке на стороне. Бывает. Вон даже Ливен Мартелл имел любовницу.

 

[Киприана]

Как неизвестно и обратное,что не по любви.

В любом случае, этой любви не случилось бы, не исполни Кет своего долга и не выйди замуж за того, на кого папа указал. Чего Лианна не сделала.

 

[Fut]

Дорн даже не возмутился этим. А отнеся как к довольно частой интрижке на стороне. Бывает.

Doran was furious about the way Elia had been treated by Rhaegar, and as a consequence was slow to lend any aid to the Targaryens.[2]

 

[ADS]

Вы предлагаете поединок между Рейегаром и Робертом? Так им вроде бы и закончиться.

В случае судебного поединка вместо Рейгара мог выйти кто-то из Белых Мечей и навешать Роберту.
Например, Дейн. Или близкий Роберту по комплекции Белый Бык.

Брак сериальная фишка, где на многое по закрывали глаза.

Сериал не смотрел.но это вполне возможно и без подсказки сериалом.

А отнеся как к довольно частой интрижке на стороне. Бывает. Вон даже Ливен Мартелл имел любовницу.

Может быть.
Впрочем, я думаю,что если бы Дорану (а он дальше) пояснили бы,что права Элии и ее детей будут соблюдены,то и Дорн особо ничего против не имел.А очередность Элии и Лианны -уже оставили на их самих.

 

[Fut]

А очередность Элии и Лианны -уже оставили на их самих.

С чего бы?
Очередность затрагивает прямые интересы Дорна.
Вот возьми Эйгон и помри и кто тогда наследует?

 

[ADS]

В любом случае, этой любви не случилось бы, не исполни Кет своего долга и не выйди замуж за того, на кого папа указал. Чего Лианна не сделала.

А куда бы она делась? Если Лианна могла сделать по-своему,то с Кет все сложнее. Альтернативы у нее не было.
Да,она могла заявить,что в гробу видела Брандона,Старков и Север, и Хостер с перепугу отступился. А дальше что?
История повторяется.Только,может,в худших условиях. Может,и нет.
Не за Петира же ей идти.

 

[леди Амби-Ходор]

Представьте, что ваш муж сражался, победил и теперь может "короной королевы любви и красоты" наградить любую девушку из зала, вы сидите беременная в первом ряду

Я сочла бы, что "любовь" к жене напоказ для публики - это дурной тон, что необходимость в публичных подтверждених верности может только вызвать сомнения и лучше вручить венок девушке- космонавту, это будет высокий класс. Я к тому, что Лианна - РСД, для меня это безусловный факт, и, возможно, Элия об этом знала.

 

[ADS]

С чего бы?

Тут много говорили,что здоровье Элии подорвано родами.
Наличие же двух детей не обеспечивает престолонаследие престолонаследниками.
Детская и младенческая смертность называется.
Поскольку мы не знаем,что там с Элией-навсегда или временно,то исходим из того,что любая беременность опасна.
Тогда Элия может посещать мужа в те дни,когда зачатия не будет (это возможно),а дальше трудится Лианна.Ну и ОП.
Конечно,у них может быть собственное мнение по этому вопросу...
Опасность минет- тогда уже график другой.

С чего бы?
Очередность затрагивает прямые интересы Дорна.
Вот возьми Эйгон и помри и кто тогда наследует?

Дочка принца.
С ней то самое может тоже случиться.Потому и рожали помногу.

 

[Киприана]

Может быть.
Впрочем, я думаю,что если бы Дорану (а он дальше) пояснили бы,что права Элии и ее детей будут соблюдены,то и Дорн особо ничего против не имел.А очередность Элии и Лианны -уже оставили на их самих.

А как такое можно объяснить? Мало ли что там Дорану на словах скажут, если на деле Элия вместе со своими детьми уже пару лет как мужем брошена. А уж амбиции детей Рейегара от второго брака и их родственников и вовсе таким "пояснением" ограничить нельзя.

 

[Киприана]

А куда бы она делась? Если Лианна могла сделать по-своему,то с Кет все сложнее. Альтернативы у нее не было.
Да,она могла заявить,что в гробу видела Брандона,Старков и Север, и Хостер с перепугу отступился. А дальше что?
История повторяется.Только,может,в худших условиях. Может,и нет.
Не за Петира же ей идти.

А куда Лианна пошла? В любовницы к женатому мужику? Ну и закончилось это тем, что ей пришлось ползать перед братом на коленях, умоляя принять её ублюдка, а Джон мать всю свою жизнь шлюхой считал.