Фигуры Лианна Старк II

[леди Амби-Ходор]

А как Вам Лианна (с добровольным побегом)?

Для разума лишь правда существует,
Для трепетного сердца - красота.
И никакой трусливый предрассудок
Не отвратит меня от этой веры.
Так поклянитесь мне любить его,
Любить любовью вечной, над которой
Ни ложный пафос самоотреченья,
Ни страх перед огласкою не властен.
Шиллер, "Дон Карлос"

 

[Threehead dragon]

Нет данных, что брак осуществляется именно по обряду религии мужа. Нет даже данных,что Рейегар семибожник Вот Сэм Тарли по отцу семибожник, а присягу давал по обряду Старых богов

Санса выходила замуж по обряду Семерых, а Дейнерис по дотракийскому обычаю, да и вряд ли в патриархальном обществе было бы по другому, брак для женщины это вступление в семью мужа, поэтому она и принимает все условия, которые там заведены. Рейгар не может не быть семибожником, он "крещен" в этой вере, т.к. Таргариены приняли эту религию, сменить он ее мог, конечно, но смысл, в Вестеросе религии строго не придерживаются, Сэм как раз это подтверждает, и присяга это не брак
— Зачем же тогда ты хочешь отречься от богов своего отца и своего дома? — удивился сир Джареми Риккер.
— Теперь мой дом — Ночной Дозор, — сказал Сэм. — Семеро не ответили на мои молитвы. Быть может, ответят старые боги.

 

[Sigrenium]

добровольным сексом с кем они сами пожелают, Рейегар педофил

Тут кстати спорно. Бывает и в наше время парни лезут в постель к девушкам, что выглядят молодыми двадцатилетними нимфетками, а по документам и по факту и эм все 14 лет. Не то чтобы я оправдываю Рейгара, просто обращаю внимание на маленькие тонкости, с которыми приходится порой сталкиваться даже современным парням

 

[RoS]

Тут кстати спорно. Бывает и в наше время парни лезут в постель к девушкам, что выглядят молодыми двадцатилетними нимфетками, а по документам и по факту и эм все 14 лет. Не то чтобы я оправдываю Рейгара, просто обращаю внимание на маленькие тонкости, с которыми приходится порой сталкиваться даже современным парням

Девушки в 14 могут выглядеть сильно взрослее, но вряд ли Рейгар не знал, сколько лет Лианне, когда зачинал с ней ребёнка. Неужели у него совсем не возникло сомнений по поводу того, что его избранница слишком юна, чтобы становиться матерью? А если она действительно в БР разродилась, ситуация выглядит тем более неприятно: совсем юная девушка, почти девочка, вынуждена рожать в каком-то сарае в глуши без медицинской помощи.

 

[ADS]

Девушки в 14 могут выглядеть сильно взрослее, но вряд ли Рейгар не знал, сколько лет Лианне, когда зачинал с ней ребёнка. Неужели у него совсем не возникло сомнений по поводу того, что его избранница слишком юна, чтобы становиться матерью?

Вы некритически переносите современные брачные обычаи в феодальное общество.
Поскольку нынешние законы говорят о 18 лет(хотя и с исключениями),но так было не всегда.
В то время как католическая церковь позволяла брак с 12лет для женщин, римскин законы сначала с 12лет,потом. 13 и только в 19 веке в той же России брачный возраст установлен с 16 лет. В Англии те же 12лет,но можно и с 7 лет,только брак признается несовершенным.
Для Вестероса девушка 15 лет не считается слишком молодой.
Нельзя требовать от средневекоаого принца следоаанию тому, что пришло куда позднее, да и даже не в его реальности.

А если она действительно в БР разродилась, ситуация выглядит тем более неприятно: совсем юная девушка, почти девочка, вынуждена рожать в каком-то сарае в глуши без медицинской помощи.

Роды Лианны это гипотеза.
Как и гипотеза то,что она рожала где-то в сарае без помощи.

 

[tiny_tina]

Поскольку нынешние законы говорят о 18 лет(хотя и с исключениями),но так было не всегда.
В то время как католическая церковь позволяла брак с 12лет для женщин, римскин законы сначала с 12лет,потом. 13 и только в 19 веке в той же России брачный возраст установлен с 16 лет. В Англии те же 12лет,но можно и с 7 лет,только брак признается несовершенным.

Да, но в Вестеросе Сансу в 12 лет считают ещё ребёнком, и никаких детей ей не рекомендуют. Кейтлин в 17 ещё считалась очень молодой и её только-только выдали замуж. То же и с Серсеей. Арианна старше 20, но ещё не замужем. Короче, всё с возрастом женщин для деторождения в Вестеросе непонятно. Но 14 лет - это слишком рано для родов, по средним меркам благородных девиц Вестероса.

Нельзя требовать от средневекоаого принца следоаанию тому, что пришло куда позднее, да и даже не в его реальности.

Можно требовать от него то, что было в его реальности - не сбегать от едва родившей жены в неизвестном направлении, не исчезать на год, когда война во всём государстве бушует, не оставлять опасному сумасшедшему заложников против себя. Ну и не воровать 14-летних девочек, конечно.

 

[ADS]

Да, но в Вестеросе Сансу в 12 лет считают ещё ребёнком, и никаких детей ей не рекомендуют. Кейтлин в 17 ещё считалась очень молодой и её только-только выдали замуж. То же и с Серсеей. Арианна старше 20, но ещё не замужем. Короче, всё с возрастом женщин для деторождения в Вестеросе непонятно. Но 14 лет - это слишком рано для родов,

Сансу в 12-13 выдали замуж и настаивали на консумации брака.
Поскольку она уже расцвела ,это могло закончиться ранней беременностью.
Так что Вестерос -очень противоречивое общество.
Дальше - Кейтилин вышла замуж за Неда в 17-18 , но перед этим должна была состояться ее свадьба с Брандоном. Тотесть она готова была стать женой и мамой раньше,может, даже и в 16.
Теперь про Лианну. Нед говорит,что помнит ее 16 летней. Когда ей было 16 -до условного похищения,или в момент смерти?
Поскольку между условным похищением и смертью прошло около года, то скорее всего ее условно похищали в 15,а не 14..А то и в 16. То бишь от Кейтилин ее могут отделять считанные месяцы,а то и ничего.

Можно требовать от него то, что было в его реальности - не сбегать от едва родившей жены в неизвестном направлении, не исчезать на год, когда война во всём государстве бушует, не оставлять опасному сумасшедшему заложников против себя. Ну и не воровать 14-летних девочек, конечно.

Сначала докажите,что он реально ее похищал.
То,что об этом думает Роберт,неназванный человек в Винтерфелле и Бран от этого человека- ни о чем не говорит.
Роберт считает детей от Серсеи своими.

 

[Sigrenium]

Сансу в 12-13 выдали замуж и настаивали на консумации брака

Потому что здоровенный кусок промерзшей земли, занимающий треть государства, на земле просто так не валяется

 

[ADS]

Потому что здоровенный кусок промерзшей земли, занимающий треть государства, на земле просто так не валяется

Лучше уточните,что в Вестеросе ради чего-то можно не заморачиваться вопросами гинекологии.
"Что-то" обязательно перевесит.

 

[Sigrenium]

можно не заморачиваться вопросами гинекологии

...и можно трахать детей! Хотя Джехейрис и Тирион своих червяков умудрились сдержать в штанах. При том, что первый - девственник, а второй - распутник

 

[Киприана]

Когда ей было 16 -до условного похищения,или в момент смерти?

В момент смерти. Нед там думает именно о смертях своих родных, и до Лианны ещё и брата вспоминает, который умер в двадцать лет. Но при этом даже 16-ти летнюю сестру Нед характеризует как "дитя в теле взрослой женщины".

 

[RoS]

Сансу в 12-13 выдали замуж и настаивали на консумации брака.
Поскольку она уже расцвела ,это могло закончиться ранней беременностью.

Сансу принудили к замужеству враги ее семьи ради ее наследства. Нед и Роберт до свадьбы с Джоффри собирались подождать несколько лет.

 

[tiny_tina]

Сансу в 12-13 выдали замуж и настаивали на консумации брака.

Как сказал Тайвин, деторождение можно оставить на пару лет, пока Санса не подрастет. Ему самому не надо, чтобы Санса умерла во время родов.

Сначала докажите,что он реально ее похищал.

Это официальная версия книги и Путеводителя. Весь Вестерос считает, что Лианну Старк похитил Рейгар, родная сестра Рейгара тоже так считает.

 

[ADS]

Как сказал Тайвин, деторождение можно оставить на пару лет, пока Санса не подрастет.

То есть, Тайвин не догадывается, что беременность возможна и при той самой "консумации".

Это официальная версия книги и Путеводителя.

В книгах это утверждают два с половиной человека.
Один из этих двух с половиной думает, что его дети от Серсеи - его.

Весь Вестерос считает, что Лианну Старк похитил Рейгар, родная сестра Рейгара тоже так считает.

Весь Вестерос ( то есть не два с половиной человека, а близко к 99 процентам) считает, что Иных нет. Или, может, когда-то были, но не сейчас. Мы тоже поверим их просвещенному мнению по этому вопросу?
Что касается Дени, то называть ее представителем Вестероса сложно, ибо всю Сагу она пребывает в Эссосе. Брата она не видела, пользуется обрывками слухов по этому предмету..
Остальные обвинения ...Если Рейгар не похищал Лианну, то от жены он не сбегал, девочек не воровал точно.
Исчезал на год.
Оставлять или нет заложников опасному сумасшедшему - это вообще-то его отец. Как вы предлагаете это сделать, чтобы не быть проклятым тем самым общественным мнением или богами?.

 

[ADS]

Сансу принудили к замужеству враги ее семьи ради ее наследства. Нед и Роберт до свадьбы с Джоффри собирались подождать несколько лет.

Видоизменим задачу. К примеру, Сансу вырвали в Хайгарден и представили Уилласу.Свадьба. И происходит то же самое.
А также с Тишей, Дейнерис и прочими,кто вышел замуж в 14-16 лет.

 

[tiny_tina]

То есть, Тайвин не догадывается, что беременность возможна и при той самой "консумации".

А что, мужчине обязательно нужно кончать, чтобы совершить консумацию? Вовсе нет, просто достаточно одного "ввода-вывода", чтобы брак считался завершённым.

В книгах это утверждают два с половиной человека.

Нед, Визерис, Дени, Роберт, Серсея, Киван, Бран, Барристан... По-моему, это не похоже на 2,5, выглядит как все 8. Вы так не думаете?

Весь Вестерос ( то есть не два с половиной человека, а близко к 99 процентам) считает, что Иных нет.

И что? Иные - это существа из сказок и легенд, которых последний раз восемь тысяч лет назад видели. Восстание Баратеона случилось незадолго до событий саги, и официальная версия была записана, и все её знают. Зачем же отрицать очевидное?

Что касается Дени, то называть ее представителем Вестероса сложно, ибо всю Сагу она пребывает в Эссосе. Брата она не видела, пользуется обрывками слухов по этому предмету..

А откуда слухи взялись? Откуда Дени взяла, что Рейгар похитил Лианну?

Остальные обвинения ...Если Рейгар не похищал Лианну, то от жены он не сбегал, девочек не воровал точно.

Я выделила ключевое слово.
Поэтому повторюсь - это вам нужно доказывать свою точку зрения, опровергающую официальную версию. Заодно и объясните, куда это Рейгар запропал на всю войну, и почему так спокойненько вернулся.

Оставлять или нет заложников опасному сумасшедшему - это вообще-то его отец.

Который при Рейгаре сказал, что от его дочери воняет Дорном. Извините, но для отца семейства "ну он же папа" - это нифига не оправдание. Даже напротив - кощунственное безразличие к судьбе своей семьи. Подтверждённое книгой, я попрошу заметить. Если у вас есть иные данные - милости прошу в тему Рейгара - опровергайте.

 

[ADS]

А что, мужчине обязательно нужно кончать, чтобы совершить консумацию?

Не обязательно, но случается.
В Вестеросе нет древнеримского обычая ,когда дефлорация происходит, но зачатие невозможно.
И нет псевдовосточных теорий про сбережение запаса Ки (или ци) посредством отказа от эякуляции.
Есть лишь недотепа Лансель, который извергает на живот Серсеи и думает, что это не такая уж глубокая измена.

По-моему, это не похоже на 2,5, выглядит как все 8. Вы так не думаете?

Не думаю, потому что все восемь из них не утверждали, что Рейгар похитил Лианну.

И что? Иные - это существа из сказок и легенд, которых последний раз восемь тысяч лет назад видели. Восстание Баратеона случилось незадолго до событий саги, и официальная версия была записана, и все её знают. Зачем же отрицать очевидное?

Иные таки есть и Вестерос зря думает, что их нет. Оттого, что нечто записано, это не становится правдой.
См. откровения шута Грибка. Почему-то даже у мейстера его выдумки подвергаются тому, что называется "критика источника". (сильно упрощенно )

А откуда слухи взялись? Откуда Дени взяла, что Рейгар похитил Лианну?

Слухи берутся от того, что кто-то так сказал. Правдивость их - это уже другой вопрос.
Про Пушкина ходили слухи,что он высечен в Тайной Канцелярии, и что он рогоносец Последний слух привел к его гибели на дуэли.
Но вы же не будете заявлять,что это так и есть только на основании того, что некто прислал ему "диплом рогоносца"?

Поэтому повторюсь - это вам нужно доказывать свою точку зрения, опровергающую официальную версию.

Я не принес присягу дому Баратеонов, чтобы с пиететом относиться к его официальной версии. Я даже с удовольствием разоблачаю официальные версии, бытующие в некоторых странах.

Заодно и объясните, куда это Рейгар запропал на всю войну, и почему так спокойненько вернулся.

Зачем я буду пояснять ваше допущение? Это про то, что Рейгар пропал на всю войну.
Он вполне успел на решающую битву на Трезубце.

Который при Рейгаре сказал, что от его дочери воняет Дорном. Извините, но для отца семейства "ну он же папа" - это нифига не оправдание.

В человеческом обществе такое случается. Есть среди отцов и матерей семейств и грубые, и жестокие люди, и пьющие тоже. Иногда даже букет всех этих качеств в одном теле.
И люди по разным причинам не спешат говорить "Давайдосвидания"(с)
В случае же Рейгара положение осложняется тем, что его старания могут быть расценены как желание узурпировать престол досрочно.

 

[tiny_tina]

Не обязательно, но случается.

"Случается" - это если мужчина сам хочет. Но не обязательно, а значит не нужно подвергать Сансу опасности деторождения. И Лианну не нужно было такой опасности подвергать.

Не думаю, потому что все восемь из них не утверждали, что Рейгар похитил Лианну.

Они именно это и утверждали. Разными словами, конечно, но ни у кого не возникало сомнений, что Рейгар сделал что-то с Лианной.

См. откровения шута Грибка. Почему-то даже у мейстера его выдумки подвергаются тому, что называется "критика источника". (сильно упрощенно )

Давайте лучше вернёмся в ВБ. Виновник есть, запись о его вине есть, все люди говорят о его вине, нет ни одного человека, который говорил бы "Рейгар не похищал Лианну Старк". Так что с этим делать, м? Игнорировать, чтобы Рейгар получался лапушкой?

Слухи берутся от того, что кто-то так сказал. Правдивость их - это уже другой вопрос.

А откуда они взялись? Почему кто-то так сказал? С чего он решил, что это так? Зачем ему врать?

Я не принес присягу дому Баратеонов, чтобы с пиететом относиться к его официальной версии. Я даже с удовольствием разоблачаю официальные версии, бытующие в некоторых странах.

Пожалуйста, опровергните официальную версию. Вот вам официальная версия - Рейгар Таргариен похитил Лианну Старк. Вы можете её опровергнуть?

Зачем я буду пояснять ваше допущение?

Это не допущение, а прямой текст. Рейгар пропал, его "нигде не могли найти", а потом он "вернулся с юга", прямо к битве на Трезубце. ЭКТН. Если у вас есть иные данные - милости прошу, предоставьте с цитатами.

В человеческом обществе такое случается.

Ага, и таких отцов считают моральными уродами. Вы согласны с тем, что Рейгар моральный урод?

 

[Daena]

Напоминаю, что вокруг Дейнерис никаких "псов узурпатора, промывавших мозги" не было. Возле нее были, из знающих историю восстания, Виллем Дарри и Визерис, и потом Джорах Мормонт.
И при этом она говорит, что "Рейгар увез свою северянку, угрожая ей мечом". То есть, эту историю она слышала от людей, которые должны были громче всех орать, что Рейгар был чистой воды невиновный, а Роберт и Старки врут.

 

[ADS]

Немного оффтопа.
Франко-прусская война началась очень неудачно для Франции.
Хотя все жители ждали,что вот придет телеграмма,что немцы разбиты.Но она никак не приходила.
И тогда развился любопытный феномен-иллюзия ожидания. Желание видеть эту телеграмму о победе заставило людей ее собствеными глазами "увидеть".
Хотя единственная победа генерала Бурбаки случилась значительно позже.

Где я сказала хоть слово о Неде или Роберте?

Это был пример.

Почему вы только о Роберте и говорите?

Хорошо.
Когда оба Болтона заявят, что снимать кожу заживо с пленников морально тяжело и не доставляет никакого удовольствия, то веры им - ну, как Псу, проповедующему трезвость.
<переход на личность оппонента>