• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лианна Старк II

Кто она, леди Лианна Старк?

  • Любительница захватывающих приключений, которой скучно и тесно в рамках леди, дочери и жены

  • Свободная волчица, которая сама выбирает путь и мужчину

  • Романтическая юная особа, пораженная мужественным и прекрасным принцем, поющим печальные песни

  • Решившая отдать устроенную, но обыкновенную жизнь за великую и героическую миссию

  • Жертва монаршего сластолюбия

  • Жертва чужих интриг

  • Жертва на алтаре исполнения пророчества

  • Мать Джона

  • Тайная супруга принца Рейгара

  • Как и многие персонажи, заплатившая страшную цену за глупость молодости

  • Мне без разницы, это совершенно не важно


Результаты будут видны только после голосования.

Lorrena

Знаменосец
Кажется, у Мартина слабость к таким девушкам :cool: Ну не может устоять - ведь о таких, как Санса, писать не очень то интересно - ну что с них возьмешь?
Действительно, что может быть интересного в женских персонажах, не отрицающих свой гендер )))) Только тетки, размахивающие фрейдистскими символами в руках, что-то из себя представляют ))))
 

Чужестранка

Знаменосец
Действительно, что может быть интересного в женских персонажах, не отрицающих свой гендер )))) Только тетки, размахивающие фрейдистскими символами в руках, что-то из себя представляют ))))
Я не говорю, что в женственных персонажах нет ничего интересного (разумеется, для кого-то они интересны), но отметила, что тенденция увеличения количества воинственных женщин с каждой новой книгой скорее всего говорит о том, что Мартину именно о них писать интереснее всего :thumbsup:
 

Willard

Знаменосец
Я не говорю, что в женственных персонажах нет ничего интересного (разумеется, для кого-то они интересны), но отметила, что тенденция увеличения количества воинственных женщин с каждой новой книгой скорее всего говорит о том, что Мартину именно о них писать интереснее всего
Разве есть такая тенденция?:annoyed: Даже далеко не факт, что Лианна была особо воинственной, и её типаж(точнее типаж Арьи) - Эйрия. Довольно поучительно.:moustached:
 

tiny_tina

Знаменосец
Разве есть такая тенденция?:annoyed:
Технически, да. Но сомневаюсь, что причина в этом. ИМХО, все гораздо проще - всюду война, разруха, естественно, женщинам приходится быть сильными и защищать себя, когда мужья мертвы или на войне. Уверена, если бы не чудовищные условия жизни, женщины-одичалые с удовольствием бы сидели дома и занимались хозяйством, вместо того, чтобы ожидать смерти своих детей, кастрировать всяких ублюдков, которые пытаются их украсть, и выгрызать каждый день жизни у диких зверей и чудовищ.
 

Дракон

Знаменосец
Такое ощущение, что Лианна это смесь Арьи и Сансы - вроде боевая, но в то же время романтичная, способная расплакаться над красивой песней. В "Пламени и крови" подробно описана похожая героиня - королева Рейнис, которая вроде воительница, но при этом любила музыку, стихи, изящный образ жизни. И, кстати, тоже сошлась с мужчиной, женатым на другой, не посмотрев на то, что это "неправильно". Интересная параллель...
 

Willard

Знаменосец
Технически, да.
Они увеличиваются пропорционально. Ну появилось пара змеек и что? как раз они то из себя ничего особенного не представляют. В ПЛиКРе большинство "боевых" тоже строго эпизодические персонажи, настолько Мартину интересно про них писать. Даже больше: именно "Санса" больше всех отличилась и подано это было с издёвкой "знамя, а не меч";):p
 

Bardeal

Знаменосец
Но далее мы знакомимся с Барбри Дастин,
В каком месте Барби нетипичная женщина?:D Я лично так и не понял, может кто нибудь объяснит? Она бегала с мечом, в открытую презирала женские ценности или типа того? Вроде нет или дело в том, что она спала с Брандоном до свадьбы? Ну тогда список "НЕТАКИХКАКВСЕ" невероятно увеличивается, сюда можно Лизу Талли, Серсею, Ами "открой ворота" добавить, отличные личности среди них Лианне самое место.:bravo:
 
Последнее редактирование:

Романа

Присяжный рыцарь
Поскольку питаю всегда надежду на хорошее, в опросе выбрала пункт "Жертва чужих интриг". О Лианне известно крайне мало, но лично у меня пока создалось впечатление, что человеком она была разумным. Для меня пока сомнительно, что она могла со спокойной душой убежать с женатым мужчиной, у которого недавно родился ребёнок. Мне хочется думать, что Лианне была доступна эмпатия, или хотя бы у неё было понимание, что у подобного поступка (побега) будут последствия, с которыми придётся разбираться.
 
Последнее редактирование модератором:

Gotcha

Знаменосец
...с Рейнирой, с кучей бой-баб из "Пламени и крови" (там каждая вторая такая), и впечатление уже прямо противоположное, кажется, что Лианна в поседневной жизни особо за рамки и не выходила (особенно учитывая ее ментальность). И одновременно понимаешь, как бы хреново жилось такой независимой натуре с отсталым Робертом, у которого явно традиционное представление о роли женщины в семье.
как трудно расставаться с иллюзиями:D Рейнира, за которую постоянно приходилось отдуваться старикам и детям, запросто могла бы выиграть в номинации "самый трусливый и бесполезный драгонрайдер Вестероса", однако в сердцах отдельных читателей все еще жив доПиКовский образ крутой принцессы. И если брать факты то Лианна пока что из той же серии: с гонором, но без реальных навыков.
Кажется, у Мартина слабость к таким девушкам :cool: Ну не может устоять - ведь о таких, как Санса, писать не очень то интересно - ну что с них возьмешь? Да, они могут быть свидетельницами интересных событий, но сами ничего особого из себя не представляют =)
или он обленился и все чаще использует самый заштампованный в фентези типаж
 

Daena

Знаменосец
Лианна - бой-баба, воительница, независимая, прогрессивная и прочая-прочая-прочая, ога.
Спещу напомнить, что эта бой-баба умерла самым женственным и непрогрессивным из всех возможных способов: от родов откинулась (даже слабая непрогрессивная фемина Элия, и та умудрилась это выдержать). И всю войну великая воительница не провоевала, размахивая мечом, а принимала удары копья в свои ворота, сугубо женским способом.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Лианна - бой-баба, воительница, независимая, прогрессивная и прочая-прочая-прочая, ога.
Спещу напомнить, что эта бой-баба умерла самым женственным и непрогрессивным из всех возможных способов: от родов откинулась (даже слабая непрогрессивная фемина Элия, и та умудрилась это выдержать). И всю войну великая воительница не провоевала, размахивая мечом, а принимала удары копья в свои ворота, сугубо женским способом.
Что в общем-то может свидетельствовать и в пользу того, что мечи, независимость и прогрессивность - не более чем те самые ленточки, которыми девица украшает себя, чтобы привлечь нужного мужика. Поптыка казаться оригинальной:meow:
 

Daena

Знаменосец
Что в общем-то может свидетельствовать и в пользу того, что мечи, независимость и прогрессивность - не более чем те самые ленточки, которыми девица украшает себя, чтобы привлечь нужного мужика. Поптыка казаться оригинальной:meow:
Да просто скандальная и истеричная особа. Тут правду говорят, что у Мартина их становится все больше и больше: бегать в грязи с мечом, дружить с всяким отребьем, скакать по чужим постелям - а в итоге заканчивать как все остальные обычные женщины: помре родами, стараясь народить мужу армию, как Алисса, босая-беременная-на кухне, как Бейла, или мадам в борделе, как Сейра.
Алиссу, кстати, аж даже жальче всех - так расписывали, какая она мечница и воительница, драгонрайдерша в полный рост, а умерла один в один как трусливая нюня Дейла. Даже не повоевала хоть разок, как у Бейлы вышло.
 

Дракон

Знаменосец
Лианна - бой-баба, воительница, независимая, прогрессивная и прочая-прочая-прочая, ога.
Спещу напомнить, что эта бой-баба умерла самым женственным и непрогрессивным из всех возможных способов: от родов откинулась (даже слабая непрогрессивная фемина Элия, и та умудрилась это выдержать). И всю войну великая воительница не провоевала, размахивая мечом, а принимала удары копья в свои ворота, сугубо женским способом.
И? Это как-то ее опускает?
 

Lirein

Лорд
В каком месте Барби нетипичная женщина?
Так у вас тут даже поиграть с друзьями в снежки для девочки-подростка - просто пипец как НИЖЕНСТВЕННА, НИТИПИЧНА, НА КОЛ ТАКУЮ ДЕВОЧКУ, так что может и Барбри какая-нибудь нетипичная, поди ж разбери ваc:oh:
 
Последнее редактирование модератором:

dreamer

Знаменосец
Я не говорю, что в женственных персонажах нет ничего интересного (разумеется, для кого-то они интересны), но отметила, что тенденция увеличения количества воинственных женщин с каждой новой книгой скорее всего говорит о том, что Мартину именно о них писать интереснее всего :thumbsup:
Корреляция не равна каузации:) Я не отрицаю, что, возможно, вы правы, но в последних книгах Мартин столько натолкал туда разных персов, что очевидно, что количество определенной категории будет увеличиваться.
Можем посмотреть по существу, кто из новых женских персов, которые играют роль в саге, воинственные, а кто обычные, если хотите. Это правда интересно. Но мне лень.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Лианна, наверное, самый удачный персонаж Мартина. О ней сказано не больше десятка строчек, а страсти вокруг неё кипят, не затихая. Не знаю кто кого похитил и из каких соображений, но могу сказать определённо - девушке, что скакала на лошади, как кентавр, умела фехтовать, хотя вполне вероятно, что она прекрасно шила и играла на высокой арфе, достался самый видный на тот момент мужчина Семи Королевств. И второй красавец - её бывший жених - через всю жизнь пронёс тоску о ней. Считаю, что она была очень незаурядной женщиной.
Для сравнения Санса - привлекательная, милая и образец женственности. Если вспомнить какие мужчины испытывают к ней интерес, то хочется лить горькие слёзы. Да, она только вступает в пору расцвета и может ещё всех удивит обломившемся ей счастьем:not guilty:, но пока на неё как на женщину обращают внимание из последних кавалеров - неудачник Сандор и папик Бейлиш. Да, ещё Гарри, но она его лихо взяла в оборот флиртом на грани фола - ничего подобного о Лианне нет и намёком. Так приторговывать собой, как делает её молодая родственница в ОГ, Лианна никогда не смогла бы. Сама ли она по любви сбежала с Рейгаром, стала ли жертвой похищения и насилия - это не одно и то же, что терпеть липкие поцелуи папика без единой мысли протеста.
 

lisacat

Знаменосец
Для сравнения Санса - привлекательная, милая и образец женственности.
Лианна, какой бы она не была, прожила жизнь дочерью гранд-лорда и умерла сестрой гранд-лорда у него на руках. Оруженосцев она именем отца раскидывала, а из физических мук знала только родовые. Моральных терзаний, похоже, не знала вовсе. До последнего дня находилась под плотной охраной лучших рыцарей Вестероса.
У Сансы, когда она начинает, как вы выражаетесь "приторговывать собой" закончились и отцы, и братья. Она выживает абсолютно одна, утратив свой статус. Физических испытаний ей перепало уже много (другое дело, что они её не сломили, но это особенности Сансы и Мартина).
Даже сейчас в предверии своего турнира Санса всё ещё существенно младше Лианны в Харренхоле - как минимум на год. Кого с кем вы сравниваете? Два абсолютно разных персонажа в абсолютно разных ситуациях.
 
Последнее редактирование модератором:

farmer111

Знаменосец
Два абсолютно разных персонажа в абсолютно разных ситуациях.
Притом, что жизнь Сансы достаточно подробно описана и мы четко знаем о том, через что она прошла, в то время, как о Лианне мы не знаем ровным счетом ничего. Одни лишь догадки и рассуждения, причем зачастую на пустом месте, потому что нам так хочется.
 

farmer111

Знаменосец
Даже далеко не факт, что Лианна была особо воинственной
Вообще не факт, что она была воинственной.
Да и что считать воинственностью?
Ношение меча? Ну у Тириона был меч и латы, но разве он воинственный? Вся его воинственность от безысходности. Хочешь жить, умей вертеться, вот и вертится.
Умела ли Лианна вертеться?
Большой вопрос.
Если брак с Робертом был ей противен, воинственная девица, встала бы в позу, но отца и братьев поставила бы на место.
А если не поставила, значит знала свое место и это место не меч с доспехами, а Kinder, Küche, Kirche.


Уверена, если бы не чудовищные условия жизни, женщины-одичалые с удовольствием бы сидели дома и занимались хозяйством, вместо того, чтобы ожидать смерти своих детей, кастрировать всяких ублюдков, которые пытаются их украсть, и выгрызать каждый день жизни у диких зверей и чудовищ.
Так не смотря на все условия, они в массе и сидят дома.
Женщины-воительницы не так многочисленны.
Да и отпор мужчине, который пришел тебя воровать или насиловать, может дать далеко не каждая женщина, а если смогла дать отпор, то либо мужчина был такой, либо женщина была воительницей.
 

Willard

Знаменосец
Вообще не факт, что она была воинственной.
Воинственность - в смысле, песенная воинственность;). Дескать тру-северянка Лианна ни с того, ни с сего решила показательно(и абсолютно сказочно) проучить оруженосцев, хотя какое ей вообще дело до рыцарства?:annoyed:
Ничего подобного в ПЛиО вообще нет, кроме Бриенны и Висеньи. Ашу и чудо-копьеносиц нагнул Станнис - вот и все "подвиги". Но душа требует, ведь умение махать желязакой - это очень важно:crazzzy:
Ношение меча? Ну у Тириона был меч и латы, но разве он воинственный? Вся его воинственность от безысходности. Хочешь жить, умей вертеться, вот и вертится.
Даже Кэт сражалась:not guilty:
 
Сверху