Фигуры Лианна Старк II

[Малышка Мю]

Уважаемые знатоки текста, киньте цитату, где говорится, что у Лианны было мальчишеское телосложение.

Если у нее были ярко выраженные женские формы, то на нее не сели бы стандартные мужские доспехи. Ну, если считать, что Лианна может быть РСД

Кроме Кивана есть еще кто-то, кто говорит о ее невероятной красоте?

Кейтилин, Нед, Тирион, Роберт, Санса, Джейме

 

[amirsamuel]

Кейтилин, Нед, Тирион, Роберт, Санса, Джейме

Цитаты, где они говорят о невероятной красоте, будьте любезны! Второй день жду.

 

[Willard]

потому что у нас есть лишь словесный портрет Лианны.

В том то и дело, что нету.

Арья очевидно

Арья изначально описывались как копия Лианны по характеру и по внешности. Надеюсь, Лианна была не такая

В начале довольно четко видно что он не любит шаблоны и намеренно старается их избегать или трансформировать.

Он очень любит обыгрывать шаблоны. И Лианна тому яркий пример. Свободолюбивая волчица, икона поколения, сама справедливость, воительница каких поискать, родила с спасителя мира(и будущего короля) с прекрасным принцем ну и тд - от такая вот мерисьюшка получается. Чьим-то мечтам не суждено сбыться.

Но в последних книгах шаблонности стало больше, но я же не знаю с чем это связано: с изменением подхода в целом или автор просто выдохся.

Почему? В ПЛиКРе многое перевёрнуто с ног на голову. Даже в отношении того же ПиКа, да и ПЛиО досталось.

 

[farmer111]

Если у нее были ярко выраженные женские формы, то на нее не сели бы стандартные мужские доспехи. Ну, если считать, что Лианна может быть РСД

Я просто не считаю ее РСД )

 

[Малышка Мю]

Цитаты, где они говорят о невероятной красоте, будьте любезны!

"Исключительная" - это синоним "невероятная"

 

[lisacat]

Арья изначально описывались как копия Лианны по характеру и по внешности.

Не копия. Дочь напоминала Неду сестру и только. Это не копия. Лианна, судя по всему, в отличии от Арьи умела себя вести и платья носить. У Лианны, в отличии от Арьи, были мозги, она не полезла с деревянным мечом на трёх оруженосцев, а пригрозила им отцом. Лианна была красавицей, любила всякую женскую ерунду вроде роз, рыцарей и песен. Арья всё это ненавидит и презирает и красавицей её никто не называл.
Эддард хочет найти Лианну в Арье и находит, но общего у них только порывистость и старковский фенотип. И может быть хроническая безответственность, но про Лианну пока нельзя однозначно это сказать.

 

[Willard]

Не копия.

Надеюсь, Лианна была не такая

Лианна, судя по всему, в отличии от Арьи умела себя вести и платья носить.

Не по всему. Её ещё как дикарку с севера описывали.

И может быть хроническая безответственность, но про Лианну пока нельзя однозначно это сказать.

Вот с чего начался этот разговор:

Кажется, у Мартина слабость к таким девушкам Ну не может устоять - ведь о таких, как Санса, писать не очень то интересно - ну что с них возьмешь? Да, они могут быть свидетельницами интересных событий, но сами ничего особого из себя не представляют =)

Те надо найти девушек похожих на Лианну из фанфинков.

 

[lisacat]

Её ещё как дикарку с севера описывали.

Это может быть культурная разница. Её описывает Кейтлин, с ней Линесса Хайтауэр смириться не смогла. Это не обязательно дикость как таковая, скорее приспособляемость. Та же Дейси Мормонт (совсем уж из дикого медвежьего края) умела носить платья и быть изящной, так что ею южанка и дочка гранд-лорда Кейтлин восхищалась.

 

[amirsamuel]

"Исключительная" - это синоним "невероятная"

Ладно, давайте исключительная! Только не Кивана, про его откровения мы знаем. Давайте из того списка, где Нед, Тирион, Роберт, Санса.. с Джейме и так все понятно. Меня прежде всего интересуют не Ланнистеры.

 

[amirsamuel]

У Лианны, в отличии от Арьи, были мозги

Вы сейчас серьезно сравниваете 9-летнюю девочку с 15-летней?

она не полезла с деревянным мечом на трёх оруженосцев,

Она набросилась на оруженосцев с турнирным мечом, и они разбежались.

Арья всё это ненавидит и презирает и красавицей её никто не называл.

Называли. Добрый человек. Да и в главе Мерси тоже хвалят ее внешность, где ей всего 11, по-моему.

Эддард хочет найти Лианну в Арье и находит, но общего у них только порывистость и старковский фенотип.

Не надо придумывать за Неда. Лучше почитать текст, где он сам говорит о своих "находках".

– Ах, Арья, Арья. Ты дикарка, моя девочка. Волчья кровь, как говорил мой отец. Она чувствовалась и в Лианне, и в брате моем – в еще большей степени. И обоих она привела к ранней могиле.
Арья услыхала скорбь в его голосе, отец нечасто упоминал о своем отце, брате и сестре, погибших еще до ее рождения.
– Лианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд-отец. Иногда ты напоминаешь ее… даже внешне.
– Но Лианна ведь была прекрасна… – удивилась Арья. – Так говорили все! – О себе она ничего подобного не слыхала.
– Была, – согласился Эддард Старк, – прекрасна, своенравна и умерла прежде своего времени.

 

[lisacat]

Напоминает. И что?
Арья, из детей Неда, единственная в него пошла, к тому же девочка вот и напоминает Лианну. Фенотип, похожесть - да. Красота - дело совсем другое.

Называли. Добрый человек. Да и в главе Мерси тоже хвалят ее внешность, где ей всего 11, по-моему.

Симпатичной. Не красивой. Это абсолютно разные понятия. Сансу и в 11 прекрасной называли все кому не лень.

Вы сейчас серьезно сравниваете 9-летнюю девочку с 15-летней?

Мозги или есть или их нет. Можно развить умение ими пользоваться. Впрочем, если Лианна сбежала добровольно, то у неё с мозгами ещё хуже чем у 9-летней Арьи. Хотя куда уж хуже?!

 

[RoS]

Киван самой прекрасной считал Серсею. Барристан - Эшару. Хоуленд Рид похоже, сильно впечатлился Элией. Роберт и Рейгар могли считать Лианну самой-самой прекрасной, но это вовсе не значит, что так считали все остальные, потому что красота не имеет абсолютно объективных критериев оценки. Каноны и стандарты красоты вообще имеют свойства меняться, они и сейчас разные у разных народов и культур. Например, в Мавритании самыми красивыми считаются полные женщины. Чем женщина больше, тем она прекраснее, и девочек с малых лет специально силой закармливают, чтобы они набирали вес. А в Мьянме эталон красоты - женщина с длинной шеей, и чтобы шея вытягивалась, девочкам с 5-6 лет надевают на неё металлические кольца, постепенно доводя их количество до 30 штук.
Или более известный пример - обычай бинтования ног в Китае, чтобы ступни были маленькими, как "золотые лотосы". Ноги тоже начинали бинтовать с 5-6 лет, не давая ступне развиваться, калеча девочку. Иногда доходило до того, что женщины не могли самостоятельно передвигаться. И обойти этот обычай считалось позором, девушку замуж не брали без этих "золотых лотосов", родители жениха первым делом смотрели на ноги невесты.
По каким критериям оценивать Лианну? Кто красивее - блондинка с третьим размером и ногами от ушей, или хрупкая изящная брюнетка?

 

[amirsamuel]

Арья, из детей Неда, единственная в него пошла, к тому же девочка вот и напоминает Лианну.

Я просто не понимаю, в чем смысл так упорно отрицать схожесть, если сам Нед это замечает? Кому виднее, вам или Неду?

Симпатичной. Не красивой.

И это тоже упорное отрицание фактов. Мартин потихоньку нас подводит к тому, что Арья должна стать красивой, хотите вы того или нет. По-старковски красивой, какой была Лианна.

 

[Willard]

Это может быть культурная разница.

Это может быть всё что угодно? Может Лианна как и Арья на всех подряд кидалась

Лианна, судя по всему, в отличии от Арьи умела себя вести

Когда венок принимала?

любила всякую женскую ерунду вроде роз, рыцарей и песен.

Тоже неизвестно, Лианне могла понравиться именно эта песня

Арья всё это ненавидит и презирает и красавицей её никто не называл.

Называл тот же человек, что и Лианну. И Арье тоже может понравиться какая-нибудь дурацкая песня и какой-нибудь дурацкий принц.

 

[Малышка Мю]

Ладно, давайте исключительная! Только не Кивана, про его откровения мы знаем. Давайте из того списка, где Нед, Тирион, Роберт, Санса.. с Джейме и так все понятно. Меня прежде всего интересуют не Ланнистеры.

Джон

Его лорд– отец шествовал первым, сопровождая королеву. Мужчины называли ее красавицей. Украшенная драгоценными камнями тиара сверкала на длинных золотых волосах, рубины подчеркивали зелень глаз. Отец помог ей подняться на ступени, подвел к сиденью, но королева даже не поглядела на него. В свои четырнадцать лет Джон уже смог разобраться в том, что прячет ее улыбка.

Роберт

Серсея красива, это так, но она холодна…

Нед

Она опустилась возле него на траву. Все движения королевы были изящны. Светлые кудри трепал ветерок, а глаза отливали зеленой летней листвой. Нед давно уже не замечал ее красоты, но на этот раз не мог не обратить на нее внимания.

Кейтилин

— Серсея Ланнистер — красивая женщина, — отрезала она.

Тирион

Когда она улыбается, она поистине прекрасна.

 

[dreamer]

Нед

Спойлер: оффтоп

Нед всегда был второй после Джейме адвокат красоты Серсеи

 

[amirsamuel]

Малышка Мю , во-первых, я не увидел нигде слова исключительная или невероятная, а спор был именно из-за этого:

Серсею считало очень, очень много народу особенной и цепляющей. Она аки богиня описывается Мартином не раз, не два и даже не три.

Это просто значит, что общественность Вестероса считала, что Серсея — богиня,

Просто Серсею конкретно Мартин описывает, как невероятной красоты женщину.

Вот этих утверждений я не услышал ни от Кет, ни от Тириона, ни от Неда..
Во-вторых, я согласен, что Серсея - красивая. И даже писал:

я не отрицаю красоту Серсеи, но мне не нравится, когда она выставляется какой-то богиней красоты, рядом с которой все дворняжки,

Она не является ни эталоном, ни богиней красоты. Она очень красивая блондинка с надписью на лбу "Стерва". Такую женщину далеко не каждый мужчина захочет видеть рядом.

 

[dreamer]

во-первых, я не увидел нигде слова исключительная или невероятная, а спор был именно из-за этого:

Сир, во-первых, Малышка Мю совершенно не обязана отвечать за мои слова. Не знаю, заметили ли вы, но мы два разных юзера. Во-вторых, мой тезис был не в том, что рядом с ней все "дворняжки" (странно для человека, который так цепляться к словам, потом так небрежно ими кидаться), а банально то, что Серсея считалась в Вестеросе очень красивой женщиной и в единственном сравнении с Лианной было использовано сравнение "факел и солнце". Больше их не сравнивали.
И почему вам так важно, чтобы Серсея была красивее Лианны? Какая разница? Ну была и была.

 

[Willard]

И это тоже упорное отрицание фактов.

Про лошадиное лицо

Арья должна стать красивой, хотите вы того или нет.

Зачем??

которая выиграла у нее в соперничестве по мужчинам со счетом 2-0.

А что для исполнения пророчества важна любовь или красота?

Да, Лианна вполне объективно обошла Серсею в том, что касалось привлечения внимания Рейгара Таргариена

Книжный факт, что Рейгар преподнёс Лианне венок. Почему он это сделал - хороший вопрос. Есть и другие факты: Киван считает, что не Серсея хотела детей от Рейгара, а наоборот. И это тоже факт.

Роберта Баратеона

Как ныть так Роберт первый. Свою невесту он не искал, "ради любви" в тч к Лианне он ничего не сделал, когда его попросили. И Лианну Роберт совсем не знал как человека.

 

[Чужестранка]

Ну красивее она Лианны. И Мардж. И Кэт. И Сансы. И всех.

мой тезис был не в том, что рядом с ней все "дворняжки" , а банально то, что Серсея считалась в Вестеросе очень красивой женщиной

Нет, Вы не просто называли Серсею очень красивой (это и так ясно из текста, хотя ни про какую исключительность там речи нигде не шло), Вы говорили, что она самая красивая из всех. Но это не так. Да хотя бы вспомните, что ей предсказано, как её место займет кто-то моложе и красивее. Кто это конкретно - пока не ясно, но это точно либо Марджери, либо Санса, либо Дени, а может даже Арья. Так что кто-то из них явно прекраснее дряхлеющей Серсеи.