На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А Лавкрафт?
Мартина тоже можно считать родоначальником жанра "реалистичного фэнтези".
Так в ВК всего две сюжетные линии: хоботы донесли кольцо и хорошие персонажи защитили город от плохих. А вот "Сильмариллион" Толкин так и не закончил.
Так это еще от древних греков пошло. А они знали толк в искусстве.
ДА!!!
хмм, ну если уж пепел Федора Михалыча стучится в нашу грудь - кто из героев ПЛиО не уверен, что право имеет?) Достоевщиной страдает только Джейме, и то вследствие усекновения конечности и общей хреновости жизни. Хотя нет, вру, специально для поклонников ПиН - Тирион Отцеубийца! Они вообще здоровско сочетаются с братом - Kingslayer и Kinslayer, Тирион короче на одну букву и полметра роста.
Не буду утрверждать категорично, но, имхо, Лавкрафт - это все-таки скорее к ужастикам, а-ля Эдгар По, тем более где-то у него мир вполне наш, реальный, нет никакой стилизации под "Средневековье" и "эру мечей и битв".
Ну, смотря что считать реализмом - если и впрямь кровищщу, то были и до него, и имя им легион, правда, имхо, качество рядом не стояло. Если войны-политику - то тоже попытки были, привет Сапковскому) Если отсутствие эльфоштампов - у Говарда их тоже не было) Новаторство в моделировании псевдосредневековья - это да, это есть, но ведь и эклектики, эклектики сколько!
Вот не надо грязи! А Ристанийская линия! А оскверненная Хоббитания! А Том Бомбадил - это же отдельная песня! Так, фанат теряет адекватность, фанат снижает активность, фанат извиняется))) А вообще умение не перегружать тоже ценно, правда, в Сильмариллионе утеряно. Но стоит помнить, что Сильм толком и не издавался до эпохи алчного Кристофера - это изначально неопубликованные и толком несведенные наброски - нещитово.
о да! Достоевский еще как стучится в мое сердце со страниц ПЛиО, еще оттуда же периодически показывается Фаулз и пр. любители "карликов,сломанных вещей и бастардов" ))) да, я не могу спокойно пройти мимо блондинчика с золотой рукой и мне ужасно интересно,с какой еще части тела содрали нежную розовую кожицу некогда забавному пареньку ))) просто потому что они в своем трэше,угаре,инцесте и пр. безобразии уж слишком похожи на нас... землян... ))) ни в коем случае не против Толкина - для расширения кругозора и границ сознания необходимо хотя бы "Хоббита" прочитать!!! ))))))
А как же Еврипид? основоположник психологической драмы ))) греки были очень недовольны тем,что их любимчики потеряли привычный пафос )))
Смотря что считать фэнтези. Я лично отграничиваю его от фантастики так: фантастика имеет дело с ситуацией "предположим, завтра/в будущем нечто произошло", до этого момента окружающая реальность была именно такой, как мы ее себе представляем. Фэнтези имеет дело с ситуацией "мир не таков, в нем есть нечто скрытое от глаз обывателя (земного)". В этом смысле неважно, показывает автор другой мир (как Толкин или Мартин), или вносит некие новые законы в наш, земной (как Лавкрафт или Лукьяненко в "Дозорах").
Не. "Сказочное фэнтези" - это когда есть главные герои, которые априори добьются успеха, только потому что главные (Толкин, Сапковский). "Реалистичное" - много персонажей, попытка представить читателю точку зрения каждого из них, непонятно кто добьется успеха, неясно, кто "хорошие", а кто "плохие" (посмотрите, какой разброс мнений по поводу основных персонажей ПЛиО). Кровищща - нечто второстепенное.
Фактически та же схема, что и с Минас-Тиритом. "Хорошие" защитили от "плохих", вот и все.
Когда читал, сложилось впечатление "ни к селу ни к городу". В принципе, задумка была неплоха, можно было показать, что общество хоббитов сложнее, чем казалось, если бы, например, разные социальные слои по-разному реагировали на Сарумана, некоторые совсем не хотели бы, чтоб их "спасали". А так - Саруман всех угнетает (непонятно зачем), добрые хоббиты пришли и всех спасли.
Наличие Тома Бомбадила дало книге только некоторые вопросы касательно мифологии (и те интересны лишь в комплексе с Сильмариллионом).
Они брали катарсисом, глубиной переживаний героев и сопереживанием им зрителей. А для этого нужна драма, а не хэппи-энд. Как можно сопереживать героям, если точно знаешь, что у них все получится, они все выживут и заживут счастливо? Толкин почему-то выбрал хэппи-энд, в этом смысле он не отличается от голливудщиков. Надеюсь, Мартин окажется умнее и продолжит писать драму.
Стоп, вот с этого места помедленнее) Кто похожи - блондин с отрубленной рукой и освежеванный Теон? Или авторы сего безобразия? То есть именно Вас привлекают изменения мировоззрения вследствие нанесения объекту травм, мировоззрения субъектов, травмы наносящих, или корреляция происходящего с программой новостей на первом? Я не спора ради, мне правда интересно) Потому что некое противоречие внезапно получается - потому что психология жертвы есть отклонение от нормы, а вроде как соответствие ей и есть самый цимус...
Сапковского я в свое время осилила из чистого упрямства - и успехом я итог назвать не могу никак. Ну как-то вилы в живот главному герою - прям некуртуазно. Да и главЦири назвать хорошей язык к концу не поворачивается. Ну да все не о том. В принципе по поводу ВК тоже копьев сломано немало - и про Гэндальфа-сволочного-манипулятора, и про хороших орков, и т.д. Аж Черную Книгу Арды написали
честно говоря, уже перестаю понимать предмет разговора ))) Физиология психологии и психология физиологии - это не совсем то,почему я сплю в обнимку с книжками Мартина, а не Толкина ))) мы,наверное, говорим о том,что мартиновский реализм для Вас это уже гиперреализм,даже физиологический реализм, а для меня образная система Мартина как раз является адекватной? дело в том,что я ученица Камы Гинкаса и поэтому я и в Толкине неприменно найду отрыжку и гнилые зубы... ))) те простые неприятности,которые беспокоят живых людей))) у Мартина люди чуть сложнее, их быт иной, взаимоотношения специфические и поэтому перхоть превращается в гангрену головы как минимум )))
Взаимно) Прошу прощения - мне правда было интересно понять альтернативную точку зрения) Именно об этом и говорим, видимо - я, например, все самое смачное вообще стараюсь быстренько перелистывать)
Ничего страшного. Впоследствии они позеленели, перестали быть чьими-то прислужниками но ещё больше отупели.А ещё там лапочки орки являются тупыми и кровожадными прислужниками тьмы! Надоело их видеть в этой роли
.
Ага, а еще есть По ту сторону рассвета, тоже забавная штука, чем-то даже близкая к ПЛиО. Жалко, ветку расписали неинтересную.
Насколько я помню матчасть - изначально это эльфы, которым здорово не повезло(
Вот об этом, в отличие от Еськова и раннего Перумова, не слыхала - а оно про что? Вы бы посоветовали на ознакомиться?)
Саурон даже в какой-то мере хороший - он не хотел уничтожить мир как Мелькор, а всего лишь завоевать его.
Это про Берена и Лютиэн. Там эльфы в сюрко, автор старательно спорит с ЧКА, бытовуха и интриги. Довольно забавно.
Ну методы у него какие-то негуманные все-таки) Хотя если учесть, где он, крутой майяр, и где эти жалкие людишки, которые так и так помрут рано или поздно, то он прямо какой-то, омг, Тайвин Ланнистер Средиземья) Да простят меня поклонники обоих)
Спасибо!
Ну да. И о своих детишках-орках заботится. Благополучие дома = благополучие всех его членов, и не важно сколько их погибнет под стрелами.
Основное в том, что она главная, "хорошая" или "не очень хорошая" уже второстепенно. Да и свой аналог ЧВ, который _обязательно_будет_повержен, есть.
Да, интересно. Напишите)
Все, понеслась...
А ВК породили гениальные народные сказки...
Я бы не завала себя тру фанатом, хотя, как уже отмечала, ПЛИО мне понравилась несоизмеримо больше ВК. Но на суть вопроса это не влияет
Правда, раскачиваться, писать и дискутировать буду меееееедленно.
Что в аспекте реалистичности смущает Вас в "маленьком человеке" из провинции, который оказался замешан в разборках сильных мира сего, не до конца даже понимая, во что ввязался; в простом пареньке-садовнике, сыне неотёсанного, но по-житейски мудрого старикана, который (паренёк, не старикан) по долгу дружбы и службы (и жажде приключений, а как же, так кто по молодости их не хочет?
) берётся ему помогать? Да, ноги, конечно, чуть более волосатые, чем у нас, но разве ноги - главное?
Ну да, уши у неё островатые (и то по версии киношников), но ведь и уши - не главное,да? прям из г*овна и спичек, да простит меня Ауле) Дома. Этот Дом (или Вас смущает, что его называют Расой?) всегда чувствует себя неуютно по причине происхождения и конфликтует оттого со всякими законнорождёнными Домами, ревностно отмечая их успехи и неудачи. Так вот, пацана отправили следить за мероприятием высшего уровня, чтобы остроухие зазнайки-аристократы не отличились вдруг сильнее, чем худородные, но гордые. А пацан возьми да и закорешись с одним из зазнаек, таким же молодым бездельником, по сути, как он сам, но тоже с чёткими понятиями У гордого пацана рост маловат, конечно, так ведь не за рост любим..