ДжРР: Толкиен vs Мартин

[Magonid]

Или Боромир с них. Если кто-то возьмётся сравнивать произведения Толкина и Мартина с другими авторами, я буду это только приветствовать
Например, в сказках: чудо-кони, служащие людям - конь Гендальфа и пони Бомбадила; серый волк , помогающий царевичу и волшебные лютоволки у Мартина.

Погоня за орками по степи, Илиада в чистом виде,произведение на некоторое время из детской сказки становится героическим эпосом.

 

[леди Амби-Ходор]

Magonid , а общем, можно поискать аналогии, и это не только не умаляет талант автора, а, напротив, способствует более обьемному, что ли, восприятию произведения и персонажей (ИМХО).

 

[Magonid]

Magonid , а общем, можно поискать аналогии, и это не только не умаляет талант автора, а, напротив, способствует более обьемному, что ли, восприятию произведения и персонажей (ИМХО).

Только вот к обсуждаемому ролику это всё отношения не имеет

 

[леди Амби-Ходор]

Magonid , почему же. Очень интересно,как другой человек воспринимает персонажей . Аналогии неожиданные, но ведь это пробуждает мысль: а есть ли там рациональное зерно, а в чем ошибка и т д.

 

[Magonid]

Magonid , почему же. Очень интересно,как другой человек воспринимает персонажей . Аналогии неожиданные, но ведь это пробуждает мысль: а есть ли там рациональное зерно, а в чем ошибка и т д.

Даа Нед Старк списан с Боромира ну так неожиданно, каждая фраза автора вопиёт о том что он книг Мартина не открывал, Гимли =Пёс, Фродо =Бран, Гарри Потер наверное тоже Фродо, я правда Потера не читал, но он же там наверняка чего то спасал. Ну и все Семёны мировой литературы все с хоббита слизаны.

 

[леди Амби-Ходор]

Гимли =Пёс,

Ну вот интересно же поискать, в чем сходство и отличие. Я увидела сходство в том, что Пёс влюблен в недоступную ему красавицу, которая, впрочем, ему благоволит, так же,как и Гимли влюблен в Галадриэль .
Ну, отличий много.

все Семёны мировой литературы

Кто такие?

 

[леди Амби-Ходор]

Кстати Сэм - спутник Фродо и Сэм - верный друг Джона Сноу - это безусловно Санчо Панса.

 

[KOT-a]

Даа Нед Старк списан с Боромира ну так неожиданно

Скорее уж с Фарамира. На Боромира по характеру и антуражу гораздо больше похож старший Старк.

 

[Багровый Ястреб]

Странно, что никто не выложил эту рэп-битву между двумя ДжРР.

 

[Нимврод]

Багровый Ястреб , этот ролик вроде бы баян.

 

[Илларион]

вопрос о варгах рассматривался?)

 

[леди Амби-Ходор]

вопрос о варгах рассматривался?)

Вроде нет. У Толкиена варги просто плохие бяки среди прочих. Вот у Мартина варги сильно влияют на сюжет (и большей частью они хорошие няшки, кроме Варамира)
Вот хотелось бы, чтоб Боррок, назвавший Джона братом (!), не исчезают со страниц Саги просто так.

 

[Nighta]

у Толкина есть мировое зло, искажение, которое влияет на весь мир, ибо он силен, а остальным почти пофиг

 

[xubuntu_user]

Варамира

почему он так его назвал ? Нет ли тут какого-то намека?

 

[Magonid]

почему он так его назвал ? Нет ли тут какого-то намека?

Из зависти и недостатка фантазии.

 

[petriv]

Надо учитывать, что Толкин был основоположником того жанра, который мы сейчас называем "классическим фэнтези". Т.н. "законы жанра" - это во многом от него.

Толкин взял абсолютно зверские мифы и сделал из них добрую сказку. Говорить что Толкин недостаточно добрый это как-то странно.

 

[леди Амби-Ходор]

Всезнающий автор есть в романе "Что делать?" у Н.Г. Чернышевского, где автор ведет (довольно нагло) диалог с читателем через голову сюжета, есть он в "Бесах" Ф.М. Достоевского

Вальтер Скотт, который, если уж персонаж отважен, добр или зол, если то , к чему он приходит в конце повествования прекрасно или ужасно, он не раз это подчеркнет.
У него есть персонаж, проданный в рабство, поднявший восстание против планатора и поселившийся среди индейцев. Кмк прекрасная биография. Но всезнающий автор нагло характеризует его участь как ужасную.

 

[tea]

Мир Толкина гармоничен и рационален. В нем добро норма, зло - искажение, чтобы вернуть гармонию, от каждого требуется искупительная жертва, но тот, кто ее приносит, точно знает, что это не зря. И для автора, и для героев, и для читателя очевидно, что жизнь устроена именно так, как им показывают, что есть Эру, есть высший разум, есть добро и зло. Судьба героя порой трагична, но от его выбора действительно зависит весь мир, и, отправляясь в опасный путь, он может сомневаться в собственном спасении, но непременно должен верить в спасение мира. Подлинно христианская вселенная.
Какие силы в действительности управляют миром Мартина, неизвестно. В Вестеросе есть религия, но нет космогонии. Мы не знаем, существуют ли Семеро или другие боги. Религиозные системы саги поданы как суеверие и миф. Конечно, героям приходится выбирать и совершать поступки, но никто из них не может быть уверен в своей правоте. Это принципиальная позиция автора. Дело не в отсутствии добра и зла как категорий, а в том, что у человека отсутствуют ясные критерии для их различения. Сказать, кто был прав, а кто виноват, можно только задним числом, когда все уже умерли. Типичная релятивистская вселенная ни в чем не уверенного современного человека. Вселенная, в которой, несмотря на существенные потери среди ярких и близких сердцу читателя персонажей, главной жертвой всегда оказывается хор.

 

[Magonid]

Мир Толкина гармоничен и рационален. В

Угу и как во всякой христианской космогонии где творец всемогущий и всеблагой возникает вопрос, а кого дьявола он допустил создание зла и терпит его существование.

 

[леди Амби-Ходор]

В общем, проблема морального выбора стоит перед героями как Толкиена, так и Мартина.
Но герои Толкиена выбирают между добром и злом, а Мартина - между большим и меньшим злом. И не всегда понятно, где меньшее зло.