Сюжеты Башня Радости и Звездопад

[aika]

лично мое мнение, что вина Неда связана с тем, что он пообещал Лианне не только спасение ее сына, но и защиту его прав на престол. а вот последний пункт, он так и не выполнил. и за то, что позволил Джону уйти в Дозор тоже чувствует свою вину. получается, он лишил Джона его законных прав, проявив малодушие, и решив не ввязываться в войну за права племянника

Мне нравиться Ваше объяснение мотиваций Неда Старка о чувстве вины и склонна с ними согласиться, кроме слов о его малодушии это не в характере Неда Старка, не помню таких примеров и в саге. Должно быть что то что объясняет его поведение и сожаление по поводу Лианы.

 

[aika]

Нед не собирался развязывать войну, чтобы посадить Джона на трон

А никто и не утверждает обратного, главное сохранить прямую преемственность, а не рубить ее отправляя Джона в дозор. А трон дело наживное как показала история Саги

 

[ChenchoLu]

А никто и не утверждает обратного, главное сохранить прямую преемственность, а не рубить ее отправляя Джона в дозор. А трон дело наживное как показала история Саги

Вот только история Саги случилась уже потом. А на тот момент в королевстве мир, на троне Роберт, у Роберта двое сыновей и казалось бы королевству и новой династии ничто не угрожает. Думаю, Нед не считал своей задачей сохранять какую-то преемственность. Он хотел защитить мальчика и, возможно даже, сделать так, чтобы тот не стал угрозой для Баратеонов, а они не стали бы угрозой для него.
Просто ситуация какая: Нед едет на юг, на юг он Джона брать не хочет, боится, Кейтилин шипит, что жизни мальчишке не даст, а тут Джон решает, что хочет вступить в НД. Девать Джона Неду вот прямо сейчас все равно некуда, НД Старки уважают, там служит Бенджен, там уже есть еще один Таргариен.
Плюс, Робб считал, в свое время, когда составлял завещание, что Джона из НД можно будет забрать. Возможно Нед решил также, мол пусть пока послужит под крылом дяди, подальше от любопытных глаз, а там видно будет. Решать что-то в любом случае нужно было срочно и прямо сейчас.

 

[Нимврод]

вина Неда связана с тем, что он пообещал Лианне не только спасение ее сына, но и защиту его прав на престол

У сына Лианны нет прав на трон, так как он бастард.

 

[копьеносица Тонкс]

У сына Лианны нет прав на трон, так как он бастард.

в книге вагон и маленькая тележка намеков на то, что сын Лианны - законный наследник 7К

 

[Нимврод]

в книге вагон и маленькая тележка намеков на то, что сын Лианны - законный наследник 7К

Даже если Рейгар взял её в законные жены:
1) Остается Эйгон, который, возможно, всё же законный СТАРШИЙ сын Рейгара.
2) Есть инфа, что Эйрис Безумный лишил Рэйгара и его детей права наследовать.
3) По вестеросской правовой традиции потомство безумца наследовать не может.
4) Династия Таргариенов с точки зрения права силы Железный Трон утратила.

 

[aika]

Плюс, Робб считал, в свое время, когда составлял завещание, что Джона из НД можно будет забрать

А здесь можно поподробнее? Таких коллизии я не помню

 

[ChenchoLu]

А здесь можно поподробнее? Таких коллизии я не помню

- Матушка, - резко прервал ее Робб. - Ты забываешь, что у отца было четверо сыновей.
Она не забыла, однако не хотела даже думать об этом.
- Сноу - не Старк.
- В Джоне от Старка больше, чем в каких-то лордиках из Долины, которые Винтерфелла в глаза не видывали.
- Джон - брат Ночного Дозора, давший клятву не иметь жены и не владеть землями. Надевшие черное служат пожизненно.
- Как и рыцари Королевской Гвардии - однако это не помешало Ланнистерам сорвать белые плащи с сира Барристана Селми и сира Бороса Блаунта, когда те стали не нужны им. Если я отправлю в Дозор сто человек в обмен на Джона, там, бьюсь об заклад, найдут способ освободить его от клятвы.

 

[aika]

Нимврод 1) Рейгару нужен был Азор Ахай, а не наследный принц.
2) откуда инфа насчет лишения Рейгара права престолонаследия?
3) изначально Эйрис не был безумным, то есть он не родился таковым
4) как утратили так и обратно силой можно вернуть

 

[aika]

ChenchoLu Это все домыслы Роба, я думала вы имеете в виду какое то исключение из правил Ночного Дозора

 

[копьеносица Тонкс]

Остается Эйгон, который, возможно, всё же законный СТАРШИЙ сын Рейгара.

ключевое слово "возможный"

Есть инфа, что Эйрис Безумный лишил Рэйгара и его детей права наследовать.
3) По вестеросской правовой традиции потомство безумца наследовать не может.

два этих пункта противоречат друг другу. Эйрис не имел права лишать Эйгона наследства. если я вас правильно поняла, то в той ситуации ребенка безумца лишили трона по причине того, что он был ребенком, девочкой и так же проявляла признаки безумия. конечно, взрослый Эгг в той ситуации был более выгодной кандидатурой. и это решение было принято на Великом совете, после долгих размышлений, а не на горшке.

Династия Таргариенов с точки зрения права силы Железный Трон утратила.

согласна. но с тем какая ситуация сейчас в стране, они могут это право вернуть

 

[копьеносица Тонкс]

Это все домыслы Роба, я думала вы имеете в виду какое то исключение из правил Ночного Дозора

прецедент создал Джофри. и думаю, будь ГК Мормонт, могло бы и прокатить. другой вопрос: согласился бы сам Джон на такие условия? не зря же ему Мормонт с Эймоном мозги промывали...

 

[ChenchoLu]

я думала вы имеете в виду какое то исключение из правил Ночного Дозора

Нет, о таких исключениях в книге на данный момент не известно. Хотя с другой стороны не факт, что их нет. Сэма бы отправить на поиски в архивы, он бы, может, и нашел.

 

[farmer111]

Я мнение по поводу событий в БР уже много раз в разных темах писал.
Никакого ребенка в Башне на момент прихода туда Старка не было и быть не могло.
С большей долей вероятности ребенка там не было и до прихода Старка.
Я в принципе сомневаюсь, чтобы Лианна кого-то там родила.
Если же она все же родила, то родила не в Башне. Теоретический ребенок вообще никакой роли не играет в событиях, которые произошли у Башни и возможно он в принципе был мертворожденный.

Почему гвардейцы не пускали Неда в Башню? Вполне вероятно в Башне на тот момент заканчивался ритуал.
Весьма явная параллель с ритуалом, который был проведен с Дени.
Только тут не один рыцарь стоял на входе, а сразу несколько и соответственно погибших было больше.

Нед настолько был шокирован увиденным, даже наверное был в ужасе, что ему решил уничтожить Башню.
Чтобы никто и никогда не увидел следов того, что было сделано там.
Не исключаю ритуалы некромантии или напротив старобожеские жертвоприношения.

Просила ли Лианна похоронить ее в крипте это большой вопрос.
И если это был ритуал, то по сути все погибшие должны были быть похоронены у Башни.
И именно об этом Лианна как раз и просила Неда.
Похоронить всех рядом.

Иного обоснования почему все погибшие у Башни, кроме Лианны были похоронены там, а она нет, найти не представляется возможным.

То, что транслирует Старк в Винтерфелле Роберту, это скорее всего его собственные мысли, а не Лианны. Это Нед хотел, чтобы Лианна была в Винтерфелле, а ее воля была обратной.

Там где вывариваются кости одного человека, не сложно выварить кости и остальных. В условиях, когда погребальным ритуалам придается большое значение, Нед бросил своих сторонников на Юге. Это не по старобожески.

Очевидно для захоронения их там, были серьезные причины.

Зачем Старк поехал в Звездопад?

Версия с мечом вполне годная. У Старка в свите нет ни одного человека, который по статусу вообще может притрагиваться к столь легендарному мечу. Опять же, я сильно сомневаюсь в существовании Хоуленда Рида в качестве живого человека, поэтому не с кем было передать меч. Пришлось ехать самому. И скорее всего ради Эшары.

В Звездопаде ему отдали ребенка. Скорее всего ребенка Брандона.

Почему Дейны любят Старка? Он вернул им меч, который в принципе по праву, мог оставить себе. Этот трофей очень и очень ценный. Думаю за такой меч можно было получить жирные земли приносящие огромный доход.

 

[aika]

farmer111 Интересная теория, как раз в духе Мартина.
Но вот насчет проведенного ритуала, вызывает сомнения в адекватности Неда по возвращению меча. Как хранитель Севера, и в качестве компенсации за смерть сестры он вполне был вправе оставить меч себе, нет?

 

[farmer111]

aika меч он мог оставить себе, но не оставил и в этом весь Старк.

 

[aika]

farmer111 Насчет что это в духе Неда, согласна с вами, но ни при обстоятельствах, когда его сестру убивали, а рыцари королевской гвардии сделали все чтобы он не успел ее спасти. Тут нужна какая-то другая причина нахождения Лианы в Башне, помимо ритуала.

 

[farmer111]

Насчет что это в духе Неда, согласна с вами, но ни при обстоятельствах, когда его сестру убивали, а рыцари королевской гвардии сделали все чтобы он не успел ее спасти.

Не думаю, что ее именно убивали. Жертва скорее всего была добровольная.

 

[aika]

Добровольная?! Это как? Мне 16 лет, во мне бурлит волчья кровь, принесите меня в жертву?

 

[farmer111]

Добровольная?! Это как? Мне 16 лет, во мне бурлит волчья кровь, принесите меня в жертву?

Я думаю волчья кровь тут вообще не причем.
И 16 лет это уже не детство, вполне серьезный возраст для принятия решений.
Магия крови одинаково хороша и для пробуждения драконов и оживления людей и в качестве жертвы старым богам.
Очень странно что Лианна умерла, а вместе с ней полегли выдающиеся мастера меча, которым противостояли люди про навыки которых не известно ничего ) Очень похоже на очень кровавый ритуал.