• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мифическое соглашение Мартина с НВО

Верите ли вы что Джордж Мартин заключил договор с НВО?

  • Конечно! Ветра давно написаны и ждут окончание сериала.

  • Это враки! У Мартина затянувшийся творческий кризис и нечего его оправдывать


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Ограничусь несколькими цитатами (Дарт Миня, вы английским владеете?)

Дружище, я не только английским владею. Я еще и в опросной социологии разбираюсь неплохо, и знаю, по каким правилам проводятся достоверные опросы, а по каким - не слишком.
Заходим на указанный вами портал, отыскиваем раздел "About us" и читаем:
"Founded in July of 2014, Watchers On The Wall is home to a group of experienced writers and fandom contributors who have combined their efforts to create a community for fans of Game of Thrones and A Song of Ice and Fire to come together."
Перевод: основанный в июле 2014, "Дозорные на Стене" это обиталище группы опытных писателей и фэндом-авторов, которые объединили свои усилия для создания объединенного сообщества поклонников "Игры Престолов" и "ПЛиО"

Таким образом, опубликованный и процитированный вами опрос не релевантен. Посетители портала не являются типичным среднестатистическим зрителем сериала. Это фанаты, которые читают форумы, и, уж конечно, прочли книги. Удивительно, что там всего 78%, а не 99%.


A Song of Ice and Fire has sold 45 million copies in the U.S. and an astronomical 90 million copies worldwide.

Сейчас посчитаем. 135 миллионов книжек по всему миру. Вспомним, однако, что первые 3 романа (если не путаю, а может и 4) выходили в двух томах, итого на все изданное ПЛиО получается 8 книжек. 135 : 8 = 16 миллионов комплектов Саги, причем сериал смотрят не все читатели. Зрителей сколько не знаю, но с учетом торрентов и прочих пиратских сервисов, думаю под миллиард. Итого не более 1% зрителей покупали книги. Даже если в расчетах погрешность, и таких зрителей намного больше, 3%, или 5% - все равно очень малая часть от зрительской аудитории.

Так что признания вы от меня не дождетесь.


Я привёл примеры Хоббита и Аватара. Между ВК и Хоббитом тоже до фига всего навыходило. Но на Хоббита ходили не только три упоротых толкиниста. Сборы говорят за себя.

Это блокбастеры. На блокбастеры всегда ходит много народу, потому что проводится мощнейшая рекламная кампания. А много ли из зрителей под влиянием "Хоббита" прочитали Властелина Колец или Сильмариллион?

Предположения о том, что «зрители сериала Мартина не знают, им наплевать на «альтернативные» концовки» я уже опроверг.

Ничего вы не опровергли. Вам просто хочется так думать.

Встанет много вопросов:
- надо-ли переснимать сериал?
- надо ли доснимать какие-то новые серии?
- если НВО скажет: «нам пох на концовку Мартина, переснимать и доснимать ничего не будем», означает ли это, что другая студия не может прийти к Мартину и попросить права на новую съемку? Или НВО имеет право запретить любую новую съемку, даже если сама снимать не хочет?
А если кто-то захочет снять полнометражные фильмы и будет его маркетировать как «все будет по Мартину и концовка тоже»?

Чушь какая-то. Откуда возьмутся деньги и ресурсы на эти сьемки? Никто их не даст, потому что тема ПЛиО закрыта, на несколько десятилетий.

хотя Мартин говорил - надо было продолжать сериал

Откуда вы это взяли? Опять фантазии. Ничего такого он не говорил, и не мог говорить, он не шоураннер, и в Америке не принято лезть со своим мнением в чужой огород. Он всего лишь упомянул, что съемка сериала с точным следованием книге заняла бы сезонов десять...это общее рассуждение, без всяких там "сказал - надо"
Новый Человек-Паук собрал 750 лямов при бюджете 250. Где тут суицид?

Только потому, что его встроили в мощнейший проект "Мстителей". Сам по себе он бы ничего не собрал, фильм получился гораздо хуже, чем с Макгвайром.
Два независимых репрезентативных исследования показали, что 72% (в первом исследовании) или 90% (во втором исследовании) от всех зрителей сериала также и книги Мартина читали / читают.

См. выше, исследования не репренентативные. Не притягивайте за уши.

во-первых, утверждения в этой ветке о том, что 90% зрителей книги не читают, и знать не знают, кто такой Мартин, и им по фиг на концовку книги - полный бред.

во-первых, бред - это ваши попытки выдать опрос на фанатском сайте за "репрезентативный". Вы бы еще здесь провели опрос!

Более того, во-вторых, в одном из исследований (пройдите по ссылке) задавался как раз этот вопрос: замечаете-ли вы, что сериал стал хуже, когда обогнал книги - ответ был «да».

Типичная Уловка 22. Да, сериал стал хуже в 6-7 сезоне; а 8.1 по мне - просто отвратительное дерьмо, худшая из 68 показанных серий. НО! Дело здесь вовсе не в манипуляциях Мартина или НВО, или их обоих. Просто книги не было и нет до сих пор. ДиДы были вынуждены писать сценарий сами (вариант с приостановкой сериала могут предлагать только ничего не понимающие в бизнесе люди.), а они не Мартин, и написать способны только смотрибельный, но посредственный сюжет. Так оно и получилось. С ужасом жду последующих серий 8 сезона.

а потому, что не верю в то, что Мартин написал книги, хорошие книги. Сериал, его последние сезоны, только подтверждают это. Что там было хорошего, кроме "hold the door" (придуманное очень давно)? Что там намекает на хорошую литературную основу?

Тут у вас потеря логики. Если Мартин не написал книгу и Диды пишут посредственный сюжет сами, почему в этом виноват Мартин?

Многие ведущие издания процитировали его слова и отметили, что тон явно сменился и стал скорее позитивным, чем скептическим.

Гадание на кофейной гуще. В 2015 он тоже оптимизм излучал.


 

John Mirra

Наемник
Дружище, я не только английским владею. Я еще и в опросной социологии разбираюсь неплохо, и знаю, по каким правилам проводятся достоверные опросы, а по каким - не слишком.
Заходим на указанный вами портал, отыскиваем раздел "About us"

Это говорит о том, КТО проводил опрос. Но не говорит о том, среди кого проводился опрос. Подмена понятий.

Таким образом, опубликованный и процитированный вами опрос не релевантен.

У вас-то и вовсе никакого нет.

Сейчас посчитаем. 135 миллионов книжек по всему миру. Вспомним, однако, что первые 3 романа (если не путаю, а может и 4) выходили в двух томах, итого на все изданное ПЛиО получается 8 книжек. 135 : 8 = 16 миллионов комплектов Саги

Угу. Одно то, что вы делите на 8, показывает вашу «научность». Это означает, что в мире нет НИ ОДНОГО ЧИТАТЕЛЯ, кто начал читать месяц назад и купил пока только одну книгу.

Зрителей сколько не знаю, но с учетом торрентов и прочих пиратских сервисов, думаю под миллиард.

Угу. Самую кассовую серию посмотрели 14 миллионов человек. Пусть будут повторы и ДВД, ок. Но как вы пришли к миллиарду, я не понимаю. У вас кроме Ваших утверждений хоть одна ссылка есть? А если бы вы голословно сказали «5 миллиардов», то процент читателей был бы ещё меньше. Офигенный научный подход. (В принципе, когда я прочитал про «миллиард», я понял, что спорить дальше не нужно.

Так что признания вы от меня не дождетесь.

Я от вас ничего не жду.

Это блокбастеры. На блокбастеры всегда ходит много народу, потому что проводится мощнейшая рекламная кампания.

Ага, а ПЛИО не блокбастер от слова совсем, и рекламы никакой у него не было, только один бомж что-то там на заборе написал.

Ничего вы не опровергли. Вам просто хочется так думать.

Это вам хочется думать, что я ничего не опроверг.

Чушь какая-то. Откуда возьмутся деньги и ресурсы на эти сьемки? Никто их не даст, потому что тема ПЛиО закрыта, на несколько десятилетий.

Ну-ну. Ссылки есть, что «тема закрыта»? Может НВО что-то сказало? (Хотя, зачем я это спрашиваю).

Ничего такого он не говорил, и не мог говорить, он не шоураннер, и в Америке не принято лезть со своим мнением в чужой огород.

У меня есть его цитата «сериал НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАКАНЧИВАТЬСЯ СЕЙЧАС, но это не мое решение».

См. выше, исследования не репренентативные. Не притягивайте за уши.

Любое исследование лучше голословных утверждений. А у вас именно они. Все мои просьбы дать хоть одну ссылку были проигнорированы.

бред - это ваши попытки выдать опрос на фанатском сайте за "репрезентативный". Вы бы еще здесь провели опрос!

Ещё раз: не нравятся опросы (хотя ещё раз: вы раскритиковали только один из двух, да и то - критика была про того, кто его проводил, а не про того, среди кого его проводили) - приведёте пример своего? (Опять, зачем я это только прошу)

Гадание на кофейной гуще. В 2015 он тоже оптимизм излучал.

Что будет, мы не знаем. Но спорить на деньги отказались Вы, а не я...
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Это говорит о том, КТО проводил опрос. Но не говорит о том, среди кого проводился опрос. Подмена понятий.

Не выкручивайтесь, там прямым текстом сказано, что на сайте проводился, то есть среди его пользователей.

У вас-то и вовсе никакого нет.

Есть. Я на работе у 20 разных людей спросил, кто смотрел хотя бы несколько серий. Никто из них не знает Мартина :D
Это я, конечно, не к тому, что мой опрос стоящий: он дурацкий, но ничуть не хуже вашего, проведенного среди фанатов

Это означает, что в мире нет НИ ОДНОГО ЧИТАТЕЛЯ, кто начал читать месяц назад и купил пока только одну книгу.

Ну да, и этих людей вы заранее к себе в команду записали, у них еще Нед Старк жив, а они уже волнуются, как там сериал соотнесется с будущей книжкой

Ага, а ПЛИО не блокбастер от слова совсем,

Это книга, академик вы наш. Не кино. Совсем другая по масштабу аудитория.

Самую кассовую серию посмотрели 14 миллионов человек.

На платном сервисе НВО. На одного такого честного в мире приходится 100 нечестных. Вся Евразия, включая Китай, Африка, Латинская Америка...

Ссылки есть, что «тема закрыта»? Может НВО что-то сказало? (Хотя, зачем я это спрашиваю).

В вашем странном мире если пересняли Человека-Паука (для мега-проекта Мстители, но об этом вы позабыли) - значит теперь все будут переснимать. Игру Престолов, Властелина Колец, Матрицу-Шматрицу - все, чтобы вас порадовать. А в реальном мире годами идет только подготовка к проекту, просчет финансирования и отдачи, и все в рамках общей стратегии сервиса. У Дисней, НВО, Нетфликс лет на двадцать уже расписаны все деньги. Это мы еще про права на ПЛиО не говорим.

У меня есть его цитата «сериал НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАКАНЧИВАТЬСЯ СЕЙЧАС, но это не мое решение».

Вырвано из контекста, поэтому смысл искажен. Может он имел в виду "сейчас" не в смысле "еще пяток сезонов", а в смысле "подождите писать фанфик, через три годика я допишу роман".

Но спорить на деньги отказались Вы, а не я...

Как я буду с интернет-троллем спорить? Я даже не знаю, где вы живете.
 

John Mirra

Наемник
Не выкручивайтесь, там прямым текстом сказано, что на сайте проводился, то есть среди его пользователей.

Я его пользователь, но не писатель, и не автор.

Есть. Я на работе у 20 разных людей спросил, кто смотрел хотя бы несколько серий. Никто из них не знает Мартина :D
Это я, конечно, не к тому, что мой опрос стоящий: он дурацкий, но ничуть не хуже вашего, проведенного среди фанатов

Угу. А я опросил 40. И все Мартина знали.

Это книга, академик вы наш. Не кино. Совсем другая по масштабу аудитория.

Это не только книга, социолог вы наш. По ней ещё и сериал снимают.

На платном сервисе НВО. На одного такого честного в мире приходится 100 нечестных. Вся Евразия, включая Китай, Африка, Латинская Америка...

НВО стримит и в Азии, и в Латинской Америке. Зашли бы хоть разок на их сайт.

В вашем странном мире если пересняли Человека-Паука (для мега-проекта Мстители, но об этом вы позабыли) - значит теперь все будут переснимать. Игру Престолов, Властелина Колец, Матрицу-Шматрицу - все, чтобы вас порадовать.

Чтобы денег заработать, вообще-то.

У меня есть примеры пересъемок не из блокбастеров. «Ужин дураков», «1+1». И первые фильмы, и пересъемки - коммерчески успешные. (Сейчас опять скажете, что эти примеры не работают).

Может он имел в виду "сейчас" не в смысле "еще пяток сезонов", а в смысле "подождите писать фанфик, через три годика я допишу роман".

У меня есть цитата, а у вас есть только «ээээ может он что другое имел в виду»

Как я буду с интернет-троллем спорить? Я даже не знаю, где вы живете.

А, так вас только это останавливает? Ну так это не проблема. Выбираем одного из модераторов сайта (как в книжке и в кино: «прочитайте это Вы, сир Барристан. Никто здесь не усомнится в Вашей чести.»). Обсуждаем детали спора. Например, книга «Ветра Зимы» за авторством Мартина выходит до 31 марта 2020, на любом языке, в любом объёме. (Чтобы никто из нас не оспорил).

Каждый из нас переводит модератору денежки. Победитель получает ВСЕ.

А чтобы ни у кого не было сомнений в личности оппонента - обмениваемся прямо тут ссылками на соцсети. Мне прятаться незачем. Живу в Германии, в Мюнхене, банковский счёт в России есть, в Москве бываю часто.

Слабо? ))))))))))))
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Я его пользователь, но не писатель, и не автор.

Я не говорил, что там все посетители писатели или авторы. Все посетители - фанаты, которые читают форумы, книги, смотрят сериал, короче активно интересуются вселенной ПЛиО. Но от общего числа зрителей их ничтожное меньшинство.

По ней ещё и сериал снимают.

О чем знают меньшинство (по моей версии), а из этого меньшинства большинству безразличны расхождения книги и сериала

НВО стримит и в Азии, и в Латинской Америке. Зашли бы хоть разок на их сайт.

Может и в РФ стримит, только мало желающих покупать, когда торренты и пираты есть

У меня есть примеры пересъемок не из блокбастеров. «Ужин дураков», «1+1». И первые фильмы, и пересъемки - коммерчески успешные. (Сейчас опять скажете, что эти примеры не работают).

Вы еще "Кавказскую пленницу" и "Иронию судьбы" в пример приведите :D
Если уж хотите, чтобы вас серьезно воспринимали, найдите пример пересьемки не отдельного фильма, а вселенной. Я таких примеров не знаю (если не считать мультик Утиные Истории).


Нет, не слабо. Но мне нужно будет пообщаться с этим Барристаном, я его не знаю.
 

John Mirra

Наемник
Вы еще "Кавказскую пленницу" и "Иронию судьбы" в пример приведите :D
Если уж хотите, чтобы вас серьезно воспринимали, найдите пример пересьемки не отдельного фильма, а вселенной.

Ржу в голос. Я так и знал, что и эти примеры вас не устроят. Пересъемки вселенной я тоже приводил (вселенная Толкиена), они вас тоже не устроили.

Нет, не слабо. Но мне нужно будет пообщаться с этим Барристаном, я его не знаю.

Я на сайте позже вас зарегистрировался. Но мне почему-то не боязно))) даже несмотря на то, что я вообще за границей живу и с этого сайта никого не знаю.

Вообще смешно)))

Я: давайте спорить

Вы: как я могу с вами спорить, я вас не знаю, вы тролль

Я: готов дать свои координаты, ссылки на соцсети, обсудить условия, давайте модераторы форума будут жюри. Не волнуйтесь!

Вы; ой, но я ведь их тоже не знаю, этих модераторов! Что же мне делать!!!

Я прямо вижу, как вы «сгораете от желания» поспорить со мной на деньги ))))))))
 

12345

Присяжный рыцарь
Тут у вас потеря логики. Если Мартин не написал книгу и Диды пишут посредственный сюжет сами, почему в этом виноват Мартин?
Где потеря логики? Я лишь хочу сказать, что если бы Мартин написал что-то ХОРОШЕЕ и не очень затратное для экранизации, то создатели это бы включили в сериал, как было с "hold the door". Некоторые моменты в прошлых сезонах они (может с помощью Мартина) умудрились сделать лучше, чем в книгах.
Может повторилось то, что было с 4 и 5 книгой, когда из-за бюджета, затянутости, "так себе" книг и, естественно, кривых рук получилось то, что получилось в сериале.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Пересъемки вселенной я тоже приводил (вселенная Толкиена), они вас тоже не устроили.

Пример ошибочен. Amazon не будет переснимать ВК и Хоббита, у него нет этих прав, а будет снимать события тысячелетней давности. Это не пересъем вселенной, это дополнение; как ЗВ 1-3 дополнили ЗВ 4-6, а потом их дополнили ЗВ7-9.

Я прямо вижу, как вы «сгораете от желания» поспорить со мной на деньги ))))))))

Отвечу вам, если вы еще не поняли: не сгораю. Не только с вами, но и вообще с кем-либо. Спорят на деньги и берут на слабо только очень молодые люди и старые идиоты. Деньги любят тишину и покой, ими не размахивают и не швыряют в лицо. А с правотой или неправотой в споре это не имеет ни малейшей связи. Но если вы молоды, вам просительно думать, что мне слабО. В том же, что я был прав, вы довольно скоро убедитесь, с форума я никуда не уйду за этот год.

Я лишь хочу сказать, что если бы Мартин написал что-то ХОРОШЕЕ и не очень затратное для экранизации, то создатели это бы включили в сериал, как было с "hold the door".

Создателям сериала нужны от Мартина готовые книги. Если их нет, приходится самим писать фанфики. Или так, или так, середина невозможна. Если Мартин, предположим, принесет им 40 из 50 глав "Ветров", полностью и великолепно написанные, но при этом последних глав нет - они не возьмут.
 

John Mirra

Наемник
Пример ошибочен. Amazon не будет переснимать ВК и Хоббита, у него нет этих прав, а будет снимать события тысячелетней давности. Это не пересъем вселенной, это дополнение;

Я вообще-то не про Амазон (хотя и амазон заплатил огромное количество денег правовладельцам). Права на Хоббита и ВК в сумме продавались много раз, United Artists в 1968 (они деньги заплатили, но не сняли), Солу Зенцу в 1976, New Line Cinema, Amazonу.

А теперь про съемки.

YLE TV Studios (они сняли в 1993 сериал именно по Хоббиту и ВК)

Ральф Бакши снял полнометражный анимационный фильм по ВК. Бюджет 4м usd, сборы за 30м usd. И это в долларах 70х, 40 лет назад. Сегодня это были бы совсем другие цифры. Фильм, кстати, отличный. По признанию самого Джексона, он загорелся снять ВК / Хоббит после просмотра фильма Бакши (и только потом книги прочитал).

Ещё два мультфильма- полнометражки были сняты в 1980х Артуром Ранкиным.

В общем - и Хоббита, и ВК уже снимали.

Вообще, нельзя не отметить ваше упорное нежелание признать хотя бы один пример оппонента.

Вы спрашиваете: «а у вас что, есть доказательства того, что известные писатели задерживали написанные книги из-за денег?». Вам приводят пример Стивена Кинга, который выкладывал написанную книгу поглавно на своём сайте, рядом с счетчиком бабла, а читатели должны были переводить деньги за каждую главу. Вы в ответ: ээ, ну этот пример не считается, он просто прикололся.

Вам приводишь пример продажи Мартином мест персонажей в ПЛИО за деньги - в ответ опять - Мартин прикололся.

Приводишь пример пересъемок блокбастеров - в ответ: «не считается, это по комиксам».

Приводишь пример пересъемок не по комиксам - в ответ: «не считается, это не по вселенной»

Приводишь пример пересъемок по вселенной - уверен, сейчас вам тоже что-то не понравится.

Приводишь прямую цитату - в ответ: «он может что другое имел в виду».

Приводишь исследования - в ответ: «они плохие, а вот я 20 человек опросил»

Деньги любят тишину и покой, ими не размахивают и не швыряют в лицо. А с правотой или неправотой в споре это не имеет ни малейшей связи.

Да ради бога. Только вот - как быть с вот этим:

Ну давайте заключим, если уж так хочется

(Уверен, сейчас вы скажете: эээ, это я не переобулся в воздухе, я что-то другое имел в виду).
 

lestatkz

Наемник
Не читал предыдущие страницы, поэтому просто выскажу свое мнение, хотя думаю подобное тут уже говорилось и обсуждалось.

Хочется верить что "Ветры зимы" уже написаны и Мартин активно дописывает последнею книгу.
Но, мне кажется что если бы книга была уже написана, то у сценаристов был бы доступ к этой книге(хотя бы к черновику), и 6-8 сезоны снимались бы по книге, но если посмотреть на местами нелогичные а иногда и совсем уж тупые события, противоречащие предыдущим книгам, последних двух сезонов, то мне не верится что Мартин мог подобную "дичь" написать, и поэтому я думаю что соглашения нет и книга еще не написана.
 

igor13th

Наемник
В кои то веки я в чем то согласен с Дротиком :D
Опросы на фанатских сайтах не могут считаться репрезентативными от слова совсем ( а это фанатские ресурсы )
Голливудские бюджеты на промо кратно выше бюджетов на промо отдельных телеканалов. Особенно в контексте временных рамок. Все было в свое время и у этого всего были свои последствия и своя сила влияния на реальность.
Права на съемку могут быть эксклюзивными, а могут - открытыми для всех и каждого.
Съемки чего угодно по Толкину были мусором без наличия - а) большого бюджета, б) без технической возможности 100% воплощения всего задуманного. Кино стало тем, что есть только благодаря возможностям.
HBO и его сервисы, и сервисы его партнеров это малая толика возможностей увидеть сериал для всего населения земного шара. Допущение того, что реальное количество зрителей первой серии восьмого сезона в 100 раз выше озвученного количества HBO, если и будет ошибочным, то не особо.
Конверсия зрителя в читателя, скорее всего, находится в рамках среднестатистической конверсии из посетителя в покупателя любого интернет-магазина ( 3-5%). Повышение конверсии из в это как раз задача Мартина и его команды, чем он активно и занимается, как мы видим.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
В общем - и Хоббита, и ВК уже снимали. Вообще, нельзя не отметить ваше упорное нежелание признать хотя бы один пример оппонента.

Да снимали, снимали, успокойтесь. Но снимали до современной эпохи мега-бюджетов, кинотехнологий, планетарного охвата аудитории. Сейчас же и вселенные все прибраны к рукам, и планы студий верстаются на десятилетия. Другое время.

(Уверен, сейчас вы скажете: эээ, это я не переобулся в воздухе, я что-то другое имел в виду).

Вы из меня упорно тянете согласие поспорить с вами на деньги. Мне какбэ и сумма некритична, и в выигрыше я вполне уверен, но на деньги я не спорю по жизни. Что мне вам ответить?
 

John Mirra

Наемник
Но, мне кажется что если бы книга была уже написана, то у сценаристов был бы доступ к этой книге(хотя бы к черновику), и 6-8 сезоны снимались бы по книге, но если посмотреть на местами нелогичные а иногда и совсем уж тупые события, противоречащие предыдущим книгам, последних двух сезонов, то мне не верится что Мартин мог подобную "дичь" написать, и поэтому я думаю что соглашения нет и книга еще не написана.

Хорошая позиция. Но есть ряд но:

1. Решение о восьмом сезоне было принято в 2016. Сценарий начал писаться в 2017. Съемки начались в 2018. Понятно, что и сценарии, и съемки и шестого, и седьмого сезонов были ещё раньше.

2. Таким образом: я согласен, что если бы на тот момент книга была написана, то Мартин бы ею поделился со сценаристами. Но мы говорим не про состояние книги на 2017, мы говорим про состояние книги на апрель 2019.

3. Таким образом, противоречия между тем, что книга была не написана в середине 2017 и тем, что книга написана на 80% (мое мнение) на апрель 2019, на первый взгляд нет.
 

John Mirra

Наемник
Вы из меня упорно тянете согласие поспорить с вами на деньги. Мне какбэ и сумма некритична, и в выигрыше я вполне уверен, но на деньги я не спорю по жизни. Что мне вам ответить?

Не тяну. Я просто хочу сказать, что в конце марта я предложил вам поспорить, и вы какбэ согласились, но потом сказали, что спорят только идиоты. Что это означает? Что либо вы должны сказать: «ну да, согласился не подумав, а теперь вот передумал, имею полное право». Либо (страшно подумать), вы этим какбэ причисляете себя к тем, кто готов спорить (как вы там их охарактеризовали?)

Давайте тогда на стрижку под ноль:thumbsup:

Отличная идея!!! Я согласен, если что.

На всякий случай: я не лысый, налысо не стригусь. Если договоримся, то я скину ссылку на соцсети прямо сегодня (чтобы все увидели - я не лысый и мне «есть что терять»), и если 31 марта 2020 книга не выйдет, бегу в парикмахерскую, стригусь, и публикую селфи.

Но если книга выйдет до 31 марта, жду того же от вас, Дарт Миня.

В общем, готов пожертвовать волосами за своё убеждение, что книга готова на 80% и скоро выйдет. Это доказывает, что я реально в это верю и не троллю вас просто так.
 

igor13th

Наемник
P.S. Скомканность сюжета последних сезонов сериала я, лично, объясняю для себя 3 вещами -
1. Время. Для того, чтобы провести экранизацию полностью по канонам 8 сезонов не хватит. Никак не хватит. Провести все по букве книги в рамках тв шоу - превратить успешный проект ( не имеющий конкурентов в сегменте фэнтэзи ) в Санта Барбару.
2. Адаптация под зрителя, его пожелания и потребности. Это коммерческий продукт.
Для коммерсантов важнее выжать максимум из продукта, чем удовлетворить потребности фанатов Джорджа Мартина. Фанаты тут всего лишь инструмент. Хайп создают именно они. Хайп - хорошо.
Расхождения книги и сериала начались не с Танца с Драконами. Сюжет упрощают достаточно давно. Есть напечатанные книги, нет их - все будет идти так, как полезно каналу. Главное провести сюжет к финалу, который нужно именно что знать, что не возможно без прописанного сюжета. Условное кольцо таки упадет в условный Ородруин, то е финал, уверен, будет в канве книги. Канал может иметь не рассказ Мартина о том, что должно быть по его мнению. Канал может иметь все рабочие материалы, готовые трансформироваться в книгу по щелчку. Он все одно их выдаст в том виде, что будет нужно для шоу. Мартин мог устраниться от прямой работы над сериалом именно по этому. Прямого неодобрения тем, что выходит в итоге, он выразить банально не может. Максимум - повздыхать и понабрасывать мыслей, что не возможно трактовать однозначно, для фан сообщества.
 

KOT-a

Знаменосец
Но, мне кажется что если бы книга была уже написана, то у сценаристов был бы доступ к этой книге(хотя бы к черновику), и 6-8 сезоны снимались бы по книге, но если посмотреть на местами нелогичные а иногда и совсем уж тупые события, противоречащие предыдущим книгам, последних двух сезонов, то мне не верится что Мартин мог подобную "дичь" написать
Как уже тысячу раз говорилось, даже когда книги были доступны, в сценариях уже была полная чушь и связано это было с несоответствием форматов кино и книги.
Черновик конечно недоступен в любом случае, если это не является предметом договора. А в общих чертах Мартин и сам бы мог им обрисовать ситуация за 5 мин. Но чушь никого давно не волнует в ИП.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Таким образом, противоречия между тем, что книга была не написана в середине 2017 и тем, что книга написана на 80% (мое мнение) на апрель 2019, на первый взгляд нет.

А сколько % было написано в 2016-м? Если даже не столь много, то уж сюжет-то мог Мартин прописать сценаристам? А потом подкинуть свеженького материала в 2017 и 2018-м. Однако, телекартинка 6-8 сезонов нам упорно подсказывал, что мастер пера к ней даже не прикасался. Значит, одно из двух:
- или Мартин в 2016-м понятия не имел, куда пойдут его "Ветра Зимы"; он либо ничего не написал к тому времени, либо написал и выбросил черновики.
- или Мартин проделал немалую часть работы и продолжал писать, но по какой-то личной причине отказался делиться с шоураннерами.


Как уже тысячу раз говорилось, даже когда книги были доступны, в сценариях уже была полная чушь и связано это было с несоответствием форматов кино и книги.

На чушь больше смахивает ваше заявление. В сезонах 1-5 прекрасно выдержан дух книги, с усечением второстепенных линий и незначительным макияжем отдельных персонажей и локаций. Там не было ничего подобного "выныриванию Дж.Сноу из ледяной проруби, куда его утащили мертвецы" или орущему со стенки "Ыыыыыыы" чебурашке-Амберу.
 
Последнее редактирование модератором:

Дарт Миня

Ленный рыцарь
В общем, готов пожертвовать волосами за своё убеждение, что книга готова на 80% и скоро выйдет. Это доказывает, что я реально в это верю и не троллю вас просто так.

Мне кажется странным, что в этом навязаном мне споре действие проигравшего все время мне навязывают. Вы вот денег требуете, Убийца Матрешек - волос. Как насчет моего мнения? Может быть, поступить как в игре "Правда или желание"? Вы мне скажете, что хотите от меня в случае проигрыша, а я - вам.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху