Мир Денежный вопрос Семи Королевств

[Арлет]

Перечитала тему. Безотносительно покупной цены денег... но с чего вы взяли, что в условиях даже фентезийного средневековья, люди мало путешествовали?
Не все товары можно найти в своей деревне. То же тележное колесо мастер делает несколько месяцев. Древесину заготавливают, отмачивают, распаривают... и держать такого мастера в каждой деревне бессмысленно. Так же как кузнеца, гончара и тд. Многие товары покупались на импровизированых ярмарках. В первое воскресение месяца все, кому нужно продать-купить, собираются в таком-то месте (городок, большая деревня, ровное поле рядом с деревней, двор перед замком лорда). И не всё можно обменять используя только бартер. Если у тебя есть гусь, а тебе нужны лапти, не будешь же ты бегать по ярмарке, разыскивая продавца лаптей за гусей. Деньги универсальный и лёгкий товар. Гораздо проще продать гуся, а потом купить лапти, чем пытаться пересчитать сколько целых гусей и еще лапку нужно отдать за лапти. Собственно деньги и появились из-за неудобства подобных обменов.
Что касается путешествий. Как минимум люди будут ездить на торги (в каком бы виде они не происходили), чтобы разжиться нужными товарами и избавиться от ненужных.
А ещё люди связаны родством. В условной деревне на 20 дворов не найти невестки или зятя не связаного родственными узами с твоими детьми. Нужно искать пару в других деревнях, а для этого надо знать их жителей. Значит - бывать там. Например, проведывая свою бабушку/тётю/брата/свата/дочь.
Безусловно, простолюдины путешествовали на гораздо более мелкие расстояния, чем лорды, но путешествовали. И тащить с собой для рассчета гуся неудобно, гораздо проще взять несколько монеток. Кроме того, копить монеты - единственный вариант запаса. Гусей же не спрячешь под деревом, как и зерно. А вот деньги не теряют ценности.

Мне куда интересней, куда подевались старые монеты? Которые чеканили бывшие короли 7К, до завоевания Эйгона. Неужели их так просто изьяли из оборота?
Например в Риме, когда правители начинали мухлевать с количеством золота в монетах, жители мгновенно это просекали и прятали старые, потому что они ценней. Были ли в 7К годы, когда оскудевшая казна выпускала худшие монеты? Зарыты ли под деревьями кубышки со старыми северными/южными монетами?
В общем, Мартин пошёл по легкому пути и унифицировал денежную систему, сколько бы он не говорил о её сложности, дабы не сойти с ума самому и не добить читателей. Для восприятия это, конечно, проще, но некоторые нюансы внесли бы в сюжет немного реализма.

 

[Homo Draconis]

Арлет , Большая часть жителей средневековой Англии была в нескольких часах от города. Городок на тысячу-другую жителей. Где и были почти все мастера.

Насчёт браков. Топлес говорил, что европейцы в основном находили пару среди троюродных братьев и сестер.

Тут всё зависит от того, какие поселения преобладают в вестеросе. Учитывая долгую зиму, то скорее всего там распространены огромные деревни, в которых есть огромные общественные амбары. Или/и там почти такая же ситуация, как с Зимним Городком. Есть небольшой городок, и куча небольших поселений рядом с ним. Осенью все переезжают в этот городок и пережидают зиму.

 

[Арлет]

Homo Draconis , в таком случае им тем более нужны деньги для расчетов. Вы верно подметили, что у человека в доступности должен быть город/деревня/ярмарка, чтобы он мог купить необходимое. И в огромных деревнях деньги для обмена нужны даже больше, чем в путешествие в соседнюю деревушку к родным.
Хотя я скорее за мелкие деревни и городки, куда из них на зиму перебираются люди. Потому что деревня ограничена пешей доступностью до полей и пастбищами.

Основная моя мысль - не сидят крестьяне сиднем на своём клочке земли. Они перемещаются, ездят в гости, сбывают товар. Так что деньги им тоже нужны. Не в тысячах монет, но нужны.

 

[Лиддль с гор]

Я еще давно заинтересовался дырой в казне Роберта Баратеона, и решил поразмылять на эту тему. Отговорки, что король пропил/прогулял/протрахал всю казну полная ересь. Недостойный отжигал в сотню раз круче Роберта, плюс еще какие то деревянные драконы с диким огнем строил, мутил свадьбы бастардов и вообще ни в чем не ущемлял себя в условиях мирных королевств. Роберт обходился прачками, служанками, фавориток не заводил, бастардам дворцы не строил, с дочерями архонтов тироша их не сводил.

Стоит взять за аксиому, что денег не было, а долги были, - дикие турниры, баг Мартина, как я раньше предположил.

Многие клевещут на Мизинца, вроде как он миллионы украл и где то закопал, как по мне, - ересь. Мизинец прорву лет горбатился в Чаячьем городке, потом стал налоговиком в столице, потом заслужил признание, и за пару лет (примерно 3), стал мастером над монетой. Из этого следует предположить, что и до этого монет в казне уже давно не было, а мизинца Аррен привлек из отчаяния.

Вопрос, куда могло деться золотце Эйриса?

Ну, во-первых, Эддард Старк простой парень с севера, второй сын, поэтому ему могла " на глаз" казна Эйриса показаться огромной, - до казни брата и мочилова в Восстании мб он жил на пару золотых в месяц.

Во-вторых, Нэд Старк понятия не имел, как устанавливалась новая власть в семи королевствах.

Логика любого удавшегося восстания, - возблагодари ближнего/верного своего, покажи всем, что ты именно та самая призовая лошадь, которая пришла к финишу и которая чуть ли не курица, которая несет золотые яйца. После коронации Роберта произошла серия логичных действий, которых Нэд не знал в силу... ограниченного воспитания и скудоумия.
1) восстановить разрушенную столицу
2) построить с нуля флот, - а он был 200 кораблей (нафига Станнису 200 кораблей?)
3) устроить коронацию/свадьбу в столице, накормить неимущих итд
4) как то замирить Дорн (отдать приданное Элии в десятикратном размере за "неудобства" в связи смерти принцессы и ее детей; отвалить откупные/умиротворяющие платежи; тупо снизить налоги с Дорна вплоть до отмены, - "вы вроде подчиняетесь, мы вроде верим".

Роберт, благодарный король, следовательно:

1) север платит "три копейки", - так как Старки самые жертвы режима, а все вассалы впряглись за Нэда, то есть и за Роберта; скорбь по Лиане, благодарность; компенсация, дар, итд.
2) Долина (большая часть, кроме бунтарей Графтонов), также одаренны "мохнатой рукой".
3) Штормовые земли, - может и больше плюшек, чем северу, - если просторцы самого Станниса почти задушили в Штормовом пределе, то другие замки как орешки должны были пошелкать. Итог победы Роберта, - спаленные и ограбленные под ноль его родовые земли. Им нужно не то что налоги убирать, но и компенсации на восстановления каждому платить. Условный Фелл может и прорвался с Робертом на Трезубец и дошел до Рубиного брода, но его земли спаленны условным Тарли под ноль, замок в руинах, казна перекочевала в Рогов холм.
4) Верные Хостеру Талли речники, то есть верные Роберту, - такие же ништяки что и остальным.
5) Треть королевских земель отходит Станнису вместе с Драконьим камне, - в казну денег еще меньше напрямую.

Как мне кажется, казна Безумного короля кончилась примерно в первые года после коронации Роберта, а все остальное мастер над монетами лихорадочно пытался найти где то "на стороне".

Но король Роберт из тех людей, что слово дал, и назад дороги нет.

Север, Штормовые земли, Дорн, Долина и большая часть трезубца платила на "отъеб...возьми что не гоже". Железнорожденные вообще бичи, да и сомнительно что что то платить будут. Плательщиками стали Простор запад и остатки королевских земель, - правда, вскоре Тайвин потребовал перенаправить новые налоги запада в казну Утеса, раз уж корона не может погасить проценты и фиксированные выплату дому львов... и так продолжалось до того, пока запад к году так 95 тоже ничего не отсылал в столицу... еще и намекал, что проценты копятся, а корона бездействует.

В итоге, платили в казну короля Роберта к приезду Нэда Старка "по полной" лишь простор и половина королевских земель, - а гуляния и потребности короля/королевы со свитой/десницы/жены десницы со свитой/ Ренли/ свиты Ренли/золотых плащей/ налоговиков/огромного флота/поддержка дорог/ и еще сотня государственных и личных растрат висела на щедром короле Роберте.

 

[Арлет]

4) как то замирить Дорн (отдать приданное Элии в десятикратном размере за "неудобства" в связи смерти принцессы и ее детей; отвалить откупные/умиротворяющие платежи; тупо снизить налоги с Дорна вплоть до отмены, - "вы вроде подчиняетесь, мы вроде верим".

Вот в это я поверю охотней всего. В Дорн уехало много, очень много золота, а налогов с них спросить нельзя.
Расходы большие, доходы упали. Плюс Роберт упрямый осел, раздал всем милости, а казной пусть другие занимаются. Плюс подкуп возможных союзников.

 

[Лиддль с гор]

Вот в это я поверю охотней всего. В Дорн уехало много, очень много золота, а налогов с них спросить нельзя.
Расходы большие, доходы упали. Плюс Роберт упрямый осел, разда...
Угу, а на вопли короля, почему денег нет хотя бы на турнир, Джон Аррен скромно намекает на ранее розданные милости северу, долине, штормовым землям и части трезубца... а про дорн тактично молчит. Роберт в ответ вопит что король дал своим братья по оружию, назад никак - "подарочки, не отдарочки". Также Роберт не просто "осел, что раздал милости", уверен, сто раз было что и через десять лет после восстания приезжали те, кто сражался за него, хтя бы номинально, и "ездили по ушам" : - мы еще после восстания против клятых Таргариенов не восстановились, денег нет, крестьян мало, замок наладом дышит. За вас, государь батюшка, не щадя живота сражались, до самого Рубинного брода дошли, пока прихвостни драконов наши земли грабили и замки выносили, топтали, гады, родные поля. Сейчас у нас трудное время, вам бы помочь вашим верным слугам... и шапку заламывали под новый тост.

После пару чаш вина Роберт махал в принципе на налоги с такого "верного и жертвенного" лорда на ближайший год; а после пяти чашек и воспоминаний об общих схватках на войне еще и приказывал накатать документ, что дает верному лорду бессрочную ссуду на условных "тысячу" драконов на дороги и поддержку вытоптанных полей.

 

[Ivor_Lannister]

Лиддль с гор ,
Ваши мысли интересны, но что вы скажете на это: (разговор Тайвина и Тириона)
— Почему? Я видел книги Мизинца. Доходы короны возросли в десять раз со времен Эйериса.
— И расходы тоже. Роберт распоряжался своей монетой столь же щедро, как своим семенем. Мизинец занимал повсюду, в том числе и у вас. Доходы при всей своей внушительности едва покрывают проценты по его займам. Быть может, дом Ланнистеров простит долг короне?

 

[Лиддль с гор]

Лиддль с гор ,
Ваши мысли интересны, но что вы скажете на это: (разговор Тайвина и Тириона)
— Почему? Я видел книги Мизинца. Доходы короны возросли в де...

Если честно, понятия не имею. Я не экономист.
Если поразмышлять как "обыватель":
1) может реально многие форумчане правы, - приход Мизинца и все хитрые схемы тупо перекрытие кредита кредитом, хитро замаскированное какими то махинациями. Ну там "корона купила прорву льна в долине, перекупила десять кораблей с краской с Тироша, привлекла швей с простора... та дам... мы в плюсе на 300 процентов. Правда этих денег на руках нет, мы еще решили повторить эту схему дважды... но позже просто офигеете с прибыли."

Аррен, как мне кажется, ко времени прибытия на пост Мизинца сдал, а может просто смирился с долгами и частично забил на королевство. Аррену восьмой десяток, Лиза пилит, Серсея маячит перед глазами, Роберт, окончательно разочаровал опекуна. Аррен втолковывает в голову Роберта, - забей на турнир, поедь с полусотней друганов в лес, завали пару трактирных девок и загони трех кабанов, зачем тебе вообще турнир? Ты что, спортсмен что ли? Роберт хочет шикануть и стоит на своем, - Тайвин раз уж выдал дочь в королевы, пусть платит! Тайвин моя проблема!

В итоге, Аррен бился головой об стену раз двадцать подряд, потом махнул рукой: - корона, - Роберта, Тайвин, - тесть Роберта, Серсея, - жена Роберта. Траты тоже Роберта. Имхо, - старик из последних сил тащит корлевство, а что до долга... Аррен то не дурак, понимает что не мальчик, ему и без отравления пару лет осталось. Королевство в узде уверенно удержит, голода/эпидемий/войны/мятежей нет. А там уж дебил Боба пусть с тестем разбирается и женой. Надо, - поднимает налоги, надо, отдает часть земель короны львам, как сдал Хейфорд Тирреку, надо, - хоть продает Томмена/Джейме как наследника Утеса в учет части долга.

2) Мизинец и правда гуру, - инвестировал бабло короны в дело. Понятие не имею какие, но может и правда на средневековом форексе играл. Что то там крутится, хитрые схему с перекупом одного товара в одной части королевств, потом продажи в другой/заграницей итд. Может демпиговал, кому то что то запрещал продавать без разрешения короны, где то мутил искусственный дефицит. Правда такая система в средневековье хрен сработает... особенно когда лето почти десять лет... ну если Мизинец и правда гений, то может вложенные средства лет через 10 и дали "выхлоп" (корабли там полплыли в Кварт/Ити итд) Но началась война пяти королей, все связи порваны между региона, все спаленно/разграбленно, все пошло по одному месту, поэтому все хитрые схемы по итогу однозначно провалились.

 

[Ivor_Lannister]

2) Мизинец и правда гуру, - инвестировал бабло короны в дело. Понятие не имею какие, но может и правда на средневековом форексе играл. Что то там крутится, хитрые схему с перекупом одного товара в одной части королевств, потом продажи в другой/заграницей итд. Может демпиговал, кому то что то запрещал продавать без разрешения короны, где то мутил искусственный дефицит. Правда такая система в средневековье хрен сработает... особенно когда лето почти десять лет... ну если Мизинец и правда гений, то может вложенные средства лет через 10 и дали "выхлоп" (корабли там полплыли в Кварт/Ити итд) Но началась война пяти королей, все связи порваны между региона, все спаленно/разграбленно, все пошло по одному месту, поэтому все хитрые схемы по итогу однозначно провалились.

Походу так всё и было
И умной головой. Он не просто собирал золото и запирал его в сокровищницу, о нет. Он отделывался от кредиторов короля обещаниями и пускал королевское золото в оборот. Он скупал повозки, лавки, дома, корабли. Он скупал зерно, когда зерна было в избытке, и продавал хлеб, когда хлеба недоставало. Он покупал шерсть на севере, полотно на юге и кружево в Лиссе, запасал это впрок, красил и продавал. Золотые драконы плодились и множились, а Мизинец все отдавал их в люди и пригонял домой вместе с выводком.

 

[Арлет]

— Почему? Я видел книги Мизинца. Доходы короны возросли в десять раз со времен Эйериса.

У меня есть небольшое сомнение. Кажется, корень проблемы в том, что это были книги Мизинца.
Если бы реально доходы возросли в 10! раз, никакой Роберт не промотал бы такую порву деньжищ даже с учетом флота.
К тому же мы не знаем как считали доходы. С Роберта и Мизинца станется и кредит Тайвина в доходы записать. У Роберта из-за дурости, у Мизинца из-за хитрости.
Флот, конечно, затратная вещь. Турниры тоже. Но тут должна быть комплексная проблема. Роберт тратил и не получал взамен, налоги были прощены, турниры давались, флот строился, от Дорна откупились, братьям земли и милости... всё это вместе могло дать такую картину. Особенно если Роберт махал рукой и требовал себе турнир. Арен его пилил, но он не слушался. В результате старик физически был неспособен уследить за всем, когда воспитаник просто игнорирует проблему и подливает масла в огонь.

 

[Saleron]

Особенно если Роберт махал рукой и требовал себе турнир

Это было актуально в последнии годы(игнор Аррена), Роберт отнюдь не сразу стал пьяницей и безучастным к делам страны...
К тому же мне интересно вот ещё что: если Роберт тратил 90тыс на турнир, и эту сумму никто не расценил как исторически большую, хотябы на уровень Уэнта( который переплюнул турнир в Ланниспорте) - то что такое турнир? Может Мартин не ошибся и ТАКИЕ награды имеют смысл? Может это традиции такие, дать в награду на нормальном турнире 10 повозок полных золотых монет?)) Если меньше, то как и в аналогии с дотракийскими свадьбами - плохой турнир.

 

[Арлет]

Роберт отнюдь не сразу стал пьяницей и безучастным к делам страны...

Пьяницей да, а вот безучастным... много ли у нас инфы о том, что Боба интересовался цифрами?

Это было актуально в последнии годы(игнор Аррена)

Скорее просто достигло пика. Аррен может и старался, Роберт может и слушался. Поначалу. А потом первый всё чаще махал рукой (проще самому сделать), а второй всё больше пил.

если Роберт тратил 90тыс на турнир, и эту сумму никто не расценил как исторически большую

Значит, для турниров Роберта это была большая, но привычная всем сумма. Какие расценки были при Эйрисе мы, увы, не знаем.

дать в награду на нормальном турнире 10 повозок полных золотых монет?))

Это вызывает сомнения в том смысле, что давать кому-то повозки золотом, когда приданное жены ХС - серебром по весу - ну крайне сомнительно с экономической точки зрения. Если в королевстве водятся такие суммы, чтобы их на турнирах раздавать, остальные траты тоже должны быть больше. Иначе рынок приданного бы резко обесценился. Зачем жениться на дочке лорда, если можно срубить на турнире в десятки раз больше? А потом всё это огромнейшее состояние просто промотать в борделе. Нэ, ну это никак не вяжется. Или в остальных тратах пропустили нолик, или в этих добавили лишний. По другому оно никак не стыкуется(((

Насчет казны, меня не покидает ощущение, что что-то тут нечисто. Или куча мелких "недопониманий" вроде казнокрадства, мотовства, милостей, попустительства и тд, или одна крупная афера. Причём Мизинец может и усугубил проблему, но не создал её. Не успел бы он так разорить процветающее королевство. Если бы после найма этого гения Тайвину пришлось давать кредиты впервые, хоть Тайвин бы спохватился. А что это у нас за мастер над монетой, что казна в один момент опустела и мы по жб побираемся? Значит, Мизинцем пытались прикрыть уже существующую дыру.

 

[Tin]

Значит, Мизинцем пытались прикрыть уже существующую дыру.

Сразу вспоминается легенда о голландском мальчике и плотине

 

[Saleron]

Пьяницей да, а вот безучастным... много ли у нас инфы о том, что Боба интересовался цифрами

А есть обратные утверждения? Это про безучастность. а цифры - Роберт ими едва ли интересовался. Если вы про воровство прежнего мнм то склонен считать такую вероятность высокой.

Значит, для турниров Роберта это была большая, но привычная всем сумма. Какие расценки были при Эйрисе мы, увы, не знаем

Но мы знаем что турнир в харренхоле был отмечен как особенно пышный, было огромное число дисциплин.
«— Турнир, который лорд Уэнт устроил в Харренхолле близ Божьего Ока, в год ложной весны. То было знаменательное событие. Помимо единоборства, там состоялась схватка между семью рыцарскими дружинами, на старый лад, состязались лучники, метатели топоров и певцы, были скачки, лицедейское представление и множество пиров и увеселений. Лорд Уэнт был столь же щедр, как и богат. Высокие награды, назначенные им, привели на турнир сотни бойцов. Даже ваш царственный отец прибыл в Харренхолл, хотя давно уже не покидал Красного Замка. Знатнейшие лорды и сильнейшие рыцари съехались на этот турнир со всех Семи Королевств, и принц Драконьего Камня превзошел их всех»

У Роберта из дисциплин всего три и огромные награды, но никто не счёл его турниры "щикарными"

Иначе рынок приданного бы резко обесценился. Зачем жениться на дочке лорда, если можно срубить на турнире в десятки раз больше

Традиции часто перечат здравому смыслу. Ну например: в вестеросе много замков. Очень много. Что если они возводились на вот такие награды с турниров в основном? Это ведь логично - сбагрить прорву золота в ни никуда, а в обороноспособность страны, поднять престиж с нуля условного рыцаря, который, вероятно бывший серв, и свой лично как человека который платит и следует традициям. А на дочках женятся ещё и из-за военного союза. Случай с Уолдой связан ещё и с бедным по меркам юга северянином - Русе Болтоном. + Он человек крайне рациональный. Ну типа).

Значит, Мизинцем пытались прикрыть уже существующую дыру

Я давно писал о коррупции. Я подозревал в этом Веларионов, которые "неожиданно" с потерей должности в совете потеряли всю силу, подозревал селтигаров и баквеллов - у одних на крохотном острове легендарные сокровища и ничего кроме должностей они не имели, а у других за поколение десничества смогли построить самый богатый замок с нуля. На одних коровах такого не добиться. Могут быть и другие. Опять же предшественник мизинца и, вероятно, он сам.

 

[Tin]

А есть обратные утверждения? Это про безучастность. а цифры - Роберт ими едва ли интересовался.

Есть слова Роберта, что считать медяки ему скучно. Это в том разговоре, где он говорит Неду, что с радостью бросил бы все и ушел в наемники за море, да ведь престол унаследует Джоффри, с Серсеюшкой за спиной.

 

[Saleron]

Есть слова Роберта, что считать медяки ему скучно. Это в том разговоре, где он говорит Неду, что с радостью бросил бы все и ушел в наемни...

Да, это именно про деньги( скучно ≠ не делать этого), и про последнии годы правления. Нет слов о том, что в первые десять лет ему было безразлично а) правление страной, б) в частности считать медяки( хотя я согласен с тем, что скорее всего он их никогда не считал - этим занимался Станнис ДО коронации, хотя и он же был в его МС и мог бы следить чтобы "кто-то" не умыкнул. Хм...)

 

[Арлет]

этим занимался Станнис ДО коронации, хотя и он же был в его МС и мог бы следить чтобы "кто-то" не умыкнул. Хм...)

Плохо следил, значит. Воруй сам Станис, не побирался бы сейчас по жб.

Вообще, насколько большой была проблема, что прикрывать её позвали Мизинца? И интересный вопрос: Мизинец усугубил проблему или всё же увеличил доходы, но даже этого катастрофически не хватало?

И ещё. Доходы выросли в 10 раз, но этого хватало только на проценты (ну и ежедневные траты)? Да сколько же назанимали-то? И по какой процентной ставке?
Роберт что, вообще всем налоги простил? Или выезжая на прогулки, брал с собой мешок золота и разбрасывался им?

 

[Лиддль с гор]

Плохо следил, значит. Воруй сам Станис, не побирался бы сейчас по жб. Вообще, насколько большой была проблема, что прикрывать её позв...

Выходит, что именно отменил налоги всем тем, кто поддержал его) Широкой души человек был) Дорн три медяка в год платил, и хрен ему предъявишь, ЖО нищие и тоже максимум могут выплатить 5 медяков (и то какой -ибудь правильный Родрик чтец платил из своего кармана). Запад в силу процентов по кредиту новых выплат не делал в казну, списав все на погашение входящих проценты. Тиреллы башляли и часть КЗ, - но этого явно не хватало на поддержку жизнедеятельности государства, содержание огромного флота с десятком тысяч моряков, содержанием красного замка , двора и кутежи короля.

Ну а про коррупцию... все воруют/берут откупные и мзду. Это же средневековье, - там каждый при дворе пытался облопошить ближнего своего, не говоря о нижестоящем и просителях. Даже не то что нагло воровал, вынося мешками монеты. а оказывал всевозможные услуги за фиксированную таксу, - "можете подождать удовлетворения вашего прошения королю... примерно пол года... король занят. Но именно я могу за чисто символическую плату устроить все куда быстре." И так во всем, - даже поставщики вина/шлюх/тканей/купцы итд насмерть бились за возможность подобраться ко двору, - на этом тот де мизинец связи и бабло сделал. Ему купцы и торгаши сами бабло несли, чтобы он их интересы лоббировал/двор закупал для попоек и турниров именно у них, а не у конкурентов.

Есть у меня теория, что до Мизинца мастером над монетой кто то из Эстермонтов был, дед/дядя короля Роберта (а кого еще ставить как ни родичей? Аррен не разорвется, Старк укатил на колыму, Ренли сопляк, Станнис не разорвется, Тайвина страшно и не ловко, чтобы тот хмурился от вида разгульной жизни зятя, Тиреллы/Хайтауэры не на той стороне воевали, о дорнийцах и говорить нечего).

Что мы знаем про дом Эстермонт, родовой дом матери короля ? Серсея назвала их замок зеленым дерьмом, значит ничего супер крутого там не было во время ее визита. Но что говорят другие, более объективные современники, - богатый, дом, очень богатый и влиятельный. Родня Эстермонты из казны короля в силу родственной связи черпали двумя руками, - а это минимум десять жирных лет до взросления Петира. "Из потока благополучия позволяли себе сделать щедрый глоток)"